zahradní domek - změna 400V -> 230V

Zpráva

sed · #1 Příspěvek od **sed** » 14 srp 2019, 15:20

Dobrý den, z domu na zahradní domek mám natažen kabel 4x1.5, v rozvaděči v domě připojen na 3 fáze, 400V. Poraďte prosím, jak ideálně realizovat změnu pro zahradní domeček na 230V - potřebuji pro světlo a případně zásuvku na sekačku. Dělá se nějakým rozvaděčem v domečku z 400V -> 230V či to nechat přepojit na rozvaděči v domě? Poraďte prosím, jak na to jít, než budu shánět nějakého místního elektrikáře.
Děkuji
SED

ZVUK2000 · #2 Příspěvek od **ZVUK2000** » 14 srp 2019, 15:31

Těch 230V tam máte. Jen máte společný vodič PEN. Na konci bych dal chránič. A zanim už jen N a PE. Zásuvku zapojit přes 10A jistič. Na světla bude stačit 6A. Další dvě fáze nepouzijete nebo použijete všechny a můžete mít zásuvku i na 400V.

#3 Příspěvek od **Michal22** » 14 srp 2019, 15:38

Už jen proto, že by neměl být vodič PEN menšího průřezu jak 10 mm², tak bych se do toho nepouštěl.
Pokud už to musí být, tak jedině na vlastní nebezpečí, potom dle rady ZVUK2000.
Jen bych u rozvaděče na zahradním domku doplnil zemnící bod (pomocný).

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 14 srp 2019, 15:39

Z toho co je k dispozici, bych dal v domě před kabel 3f chránič 0,03A, za něj dva jističe 10A, kabel zapojit L1, L2 z těch jističů, třetí žílu přeznačit na N, zbývající bude PE. V domečku v krabici rozdělit na ty dva okruhy. Impedance smyčky nesmí být větší než potřebná pro spolehlivé vypnutí při zkratu.

ZVUK2000 · #5 Příspěvek od **ZVUK2000** » 14 srp 2019, 15:42

I to je řešení
Tazatel netušil že těch 230V tam už má

p32 · #6 Příspěvek od **p32** » 14 srp 2019, 18:52

sed píše:Dobrý den, z domu na zahradní domek mám natažen kabel 4x1.5, v rozvaděči v domě připojen na 3 fáze, 400V.

Na co potřebuješ v zahradním domku 400 V? Jak je daleko od baráku? Do 15 m bych ten kabel zrušil, v baráku připojil přes proudový chránič 230 V ven přes 3 x1,5 nebo 3 x 2,5 špagát v chráničce do domku s předepsaným jističi, zásuvkami a světlem. Dříve nebo později bys k tomu stejně došel. :wink:

sed · #7 Příspěvek od **sed** » 14 srp 2019, 22:30

Děkuji za reakce. Návrh Crifodo mě dává logiku. Domek je vzdálen cca 25m, ale kabel je tažen po obvodě pozemku v délce cca 50m. Při stavbě se hodil kabel do země s chráničkou jen pro strýčka příhodu, ale aktivní elektrikář tenkrát zapojil na tři fáze. Omlouvám se za neznalý dotaz, ale je technicky proveditelná i maximalistická varianta - ponechat 400V do domku zakončené zásuvkou a teprve za ní udělat nějaký malý rozvaděč a okruh na 230V?

#8 Příspěvek od **Hill** » 14 srp 2019, 23:14

To je přece to, co ti popisoval Zvuk2000.
Proudový chránič, za ním rozjistit, nulákdobře přizenmnit u zahradního domku a rozdělit na N a PE. Sice to stále nebude předpisové, ale s tím přizemněním a proudovým chráničem můžeš mít pocit, žes pro bezpečnost vývodů 230 V udělal, co se za daných okolností dalo.
To přizemnění je nutné, protože při odběru 10 A z jední fáze zůstane na konci nuláku úbytek napětí nejméně 6,3 V proti zemi, prostě ten drát je příliš tnký a příliš dlouhý. Dalších nejméně 6,3 V zůstane na té zatížené fázi, čili při odběru těch 10 A klesne na konci kabelu napětí o 12,5 V !
Buď tedy nebudeš na konci připojovat žádný jednofázový spotřebič, který by měl příkona nad 2,3 kW (takový kabel nesmíš jistit ničím silnějším, než 10 A), pak tomu to přizemnění významně pomůže, nebo vyměň kabel za pětižilový s tím, že na N a PE rozdělíš nulák už v domě, nebo je možnost použít oddělovací bezpečnostní trafo potřebného výkonu 400 / 230 V.
Crifodovo řešení se mi technicky líbí, ale připravíš se o třetí fázi. Jestli to ale nevadí...
Žádné jednodušší řešení to nemá.

Crifodo · #9 Příspěvek od **Crifodo** » 15 srp 2019, 08:59

Třetí fázi nepotřebuje, pokud jde primárně o světelný okruh a příležitostně 1f sekačku.
Čtyřžilovým kabelem není možno transportovat výstup z 3f proudového chrániče, spoléhat se na přizemnění nelze doporučit z důvodu nemožnosti sledovat jeho stav, notabene pro laika. Naopak žádoucí by bylo ještě k patřičně dimenzovaném kabelu ještě přiložit CYA4 žz pro doplňkové pospojení, protože prostředí okolo zahradního domku asi nebude základní a byla by snaha provozovat různé 3f pracovní stroje.
Opakuju, že s touto tkaničkou 1,5 mm² je nutné si v součtu pohlídat celkový proud N vodičem s ohledem na bezpečné odpojení poruchového proudu https://elektrika.cz/data/clanky/kriz-6 ... cni-smycky

#10 Příspěvek od **Hill** » 15 srp 2019, 09:42

V době přechodu ze sítí TN-C na sítě TN-S existoval dokonce požadavek, aby venkovní zásuvky a zásuvky, u nichž se dá předpokládat připojování spotřebíčů používaných venku, měly vlastní proudový chránič, ale ochranný vodič byl vedený k zemniči co nejblíže k místu předpokládané spotřeby a nebyl spojený s bodem případného rozdělení PEN.
Na vyražení chrániče při dotykovém napětí do 12 VAC proti zemi stačil celkem nevalný zemnič o odporu do 400 Ω. V nových instalacích se to nedělá, ale ve stávajících se to nepokládá za závadu.
Jenomže se přišlo na to, že mnohde nelze další zemnič zakopat, a je snadnější využít stávajícího zemniče, který je už stejně někde kolem objektu s nulákem spojený, tak se od toho ustoupilo. V nových instalacích (kolem 20 let) se to nedělá, ale ve stávajících se to nepokládá za závadu.

jirka5 · #11 Příspěvek od **jirka5** » 15 srp 2019, 11:19

Jak je ten přívod pro CYKY 4x1,5 zahradní domek jištěn v domovním rozváděči?
Osobně bych použil pouze pracovní vodiče a vedle domku bych zatloukl uzemňovací tyč, kterou bych spojil s kolíkem zásuvky, event. s dalšími vodiči PE. Tento nově vytvořený ochranný vodič se již nikde nespojuje se stávajícím přívodním kabelem. Vznikla by tím vlastně taková malá síť TT, jak píše Hill, jak se to dělalo dříve. Proudový chránič 30 mA je naprosto nutný. Jedná se ale o kompromis, současným předpisům to stejně vyhovovat nebude, to by se kabel musel vyměnit za silnější.

Sadra17 · #12 Příspěvek od **Sadra17** » 15 srp 2019, 11:53

nedá se přívod do domku už v hlavním domě předělat na 1f tn-s sít ? tim by jsi měl do domku rovnou vyřešeno vše "dle předpisů" akorát v kabelu by byl jeden vodič nevyužitý

decmen · #13 Příspěvek od **decmen** » 15 srp 2019, 11:59

Ta jednapětka a na takovou vzdálenost je stejně o ničem. Pokud je to natažený v korugovce, tak vyměnit rovnou za 3*4mm2 a může si tam třeba i ohřát oběd.

sed · #14 Příspěvek od **sed** » 15 srp 2019, 19:40

Děkuji za reakce a rozběhlou diskuzi. Upřesním k dotazům - na domě je kabel připojen k jističi 6 kA 3pól char. C 20 A, Hager MCN320 https://www.dek.cz/produkty/detail/8500300160-hager-jistic-3-pol-20a-char-c-6ka?tab_id=parametry. Kabel má průměr žíly cca 1.4 mm, což mě vychází na těch 1.5 mm2. Na zahradním domečku mě jde jen o připojení světla cca 60W, 2x malé zahradní venkovní světlo a případně zásuvka na strunovou sekačku či ruční nářadí. Přeměřil jsem délku kabelu v zemi a je to cca 50m. Foto rozvaděče na domě v příloze. Jistič kabelu je horní řada, úplně zleva.

Crifodo · #15 Příspěvek od **Crifodo** » 15 srp 2019, 20:20

Ten dobrý člověk který jistí jedenapůlku 20A jističem a ještě v Cčku byl asi šprýmař. Než ten jistič při přetížení odpojí, tak máš z kabelu topný kabel.