spínání topné spirály

Zpráva

jirsve · #1 Příspěvek od **jirsve** » 09 zář 2019, 16:06

Dobrý den,
prosím vás o pomoct s vysvětlením jednoho zapojení. Jde o zapojení topných spirál v peci. Přívod je normálně 3f a hned na vstupu je transformátor, který dělá z 3x230V 3x110V. Jenže pak za trafem je řízeno vše fáze proti fázi, takže zase 230V jestli se nepletu. A i spirály jsou zapojené faze proti fázi, takže mě zajímá, proč je tam ten transformátor? Jakou tam má funkci?

#2 Příspěvek od **rnbw** » 09 zář 2019, 16:24

Nie je to dovezene z USA alebo Japonska?

jirsve · #3 Příspěvek od **jirsve** » 09 zář 2019, 16:28

Je to už možná 20 let staré, ale ano je to dovezené možná z USA, nebo někde z ciziny

#4 Příspěvek od **rnbw** » 09 zář 2019, 16:39

V tom pripade je to cele navrhnute pre napatie 110V/220V. Aby sa to nemuselo cele prerabat, tak len pridali trafo.

jirsve · #5 Příspěvek od **jirsve** » 09 zář 2019, 16:47

Ale veškeré zařízením za trafem jsou na 230V. Cívka stykače, co je na vstupu je 220V a ta je původní. To zanmená, že u nich mají rozvody 110V ale stejně používají sdružené napětí 230V?

dj_Paul · #6 Příspěvek od **dj_Paul** » 09 zář 2019, 17:06

jenže u nás je sdružené napětí 400V

jirsve · #7 Příspěvek od **jirsve** » 09 zář 2019, 17:09

Ano to ano, ale proč to trafo? nebylo by jednodušší spínat proti nule? A výsledek by byl stejný né?

#8 Příspěvek od **Bernard** » 09 zář 2019, 17:11

V US a asi i jinde bývá rozvod do domácností dvoufázový 0°,180°, takže mají k dispozici zásuvky 120 V pro spotřebiče nižšího výkonu a 240 V pro ty výkonnější.

jirsve · #9 Příspěvek od **jirsve** » 09 zář 2019, 17:17

Aha, tak to jsem nevěděl děkuji za informaci. Takže pokud to dobře chápu, tak tady u nás je to trafo zbytečné, pokud zapojím věci za trafem fázi a nulu. Jde mi o to, jestli se nepožívá trafo kvůli jinému účelu, než změna napětí. Třeba kvůli bezpečnosti, rušení nebo tak.

dj_Paul · #10 Příspěvek od **dj_Paul** » 09 zář 2019, 17:45

jirsve píše:...... spirály jsou zapojené faze proti fázi.....

ano, a v americe bylo na každém tělese sdružené napětí 220V. Co se stane, když to bez trafa připojíš na naše tři fáze? budeš mít na každém tělese mezifázové napětí 400V.

Musel by jsi tu pec kompletně celou přepojit, tělesa do hvězdy a střed na nulu. Potom ti ale nulovým vodičem poteče proud všech těles současně

jirsve · #11 Příspěvek od **jirsve** » 09 zář 2019, 17:54

A pokud bych potřeboval vyměnit stávající spínání(tyristory) SSR, mohu ho zapojit na to sdružené napětí(třeba L1 na SSR z SSR na spirálu a ze spirály na L2?) tím bude napětí nějakých 220V a to SSR relé bývá do 280V. Nikdy jsem neviděl takový příklad zapojení topné spirály.

#12 Příspěvek od **rnbw** » 09 zář 2019, 17:55

Urcite by do zapojenia mal zasahovat len odbornik, ktoremu je cele zapojenie jasne. A aj to len vtedy, ked by na to bol dobry dovod.

#13 Příspěvek od **Achab** » 09 zář 2019, 18:19

dj_Paul píše:...pec kompletně celou přepojit, tělesa do hvězdy a střed na nulu. Potom ti ale nulovým vodičem poteče proud všech těles současně.

U trojfázového zapojení těles se stejným výkonem do hvězdy bude proud středním vodičem nulový.
Případnou přestavbu je potřeba řádně uvážit, transformátor tam jistě nedávali bezdůvodně.

weed_smoker · #14 Příspěvek od **weed_smoker** » 09 zář 2019, 18:49

Tady je taky ten problém,že tim N poteče dost,prakticky nikdy to nebere ze všech fází stejnej proud,obvykle ze 2 víc a z jedný málo a různě se to střídá.Taky při tom 400V napájení se ten proud před trafem líp rozloží a stačí na to slabší přívod než 3x230/135V(220/120V).Taky jsem se tenkrát v takovym provozu ptal,proč je trafo v každym takovym stroji a ne jedno v rozvodně místo nich.U siloviny je to jen u strojů z dovozu(někdy i opačně,např.ze 400 na 460V),u ovládačky je to dneska běžnej kolorit(trafo ze 2 fází na 230V,ale i 110,48 nebo 24V).
BTW.Takový trafo ale mívá 0.1-2kVA a odbočky pro nastavení prim.napětí.Jsou i univerzály s primárem od 230 do 500V(až 550 a snad i 690V) s největším množstvím odboček okolo 400V.

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 09 zář 2019, 23:35

weed_smoker píše:Tady je taky ten problém,že tim N poteče dost,prakticky nikdy to nebere ze všech fází stejnej proud,obvykle ze 2 víc a z jedný málo a různě se to střídá.

Proč by se měl proud skrz tři stejný tělesa zapojený do hvězdy nějak výrazně v každý fázi lišit a ještě se to mělo střídat? Nerovnoměrným prohřátím vyzdívky pece se může trochu rozhodit odpor těles a i měnit se s časem ale rozhodně se nezmění "dost" jak píšeš.
Kámoš má malou kalící pec a ta nemá vůbec střed hvězdy spojenej s N pouze bedna je na PE. A je tam regulace že pár stupňů před požadovanou teplotou se jedna fáze z hvězdy odpojí a pec jede na snížený výkon dvou těles v sérii na 400V. Trojfázový sálavý stropní panely Fenix se běžně zapojují čtyřdrátově bez N.