seriové zapojení mnoha LED

Zpráva

jankop · #16 Příspěvek od **jankop** » 11 říj 2007, 11:10

Sendyx píše: četnost pulzů nad 600kV nebo nad 1kV v síti je dost značná, někde je k tomu určitě statistika.

Pokud tam odpůrce Ohmova zákona zákona nedá odpor, nebo dá velmi malý, tak je nejen odpůrce, ale i trouba. Netvrdím, že špičky neexistují, ale kolik jich proleze a v jaké hodnotě kapacitním filtrem? Pulsy 600KV v síťi nn je doufám překlep. A pulzně běžně LED snesou bez újmy opravdu stovky procent přetížení, to lze najít i v katalogových údajích.
Prostě tvrdím, že udělat svítidlo na 230V z LED bez transformátoru není zas taková věda, jen to chce trochu přemýšlet.

#17 Příspěvek od **Sendyx** » 11 říj 2007, 11:37

Jistě že to nějakou špici vydrží, problém ale asi je, že se to projeví na životnosti.

jankop · #18 Příspěvek od **jankop** » 11 říj 2007, 12:19

Pro trvalý provoz LED je běžně povoleno při plnění 1/10 3-4 násobek nominálního proudu. A to je výrobcem dáno v datasheetu. Nějaká ojedinělá špička se na ničem z tohoto pohledu nemůže projevit. Vidíš to moc kriticky. A kdybych to chtěl super extra ošetřit, tak prostě dám paralelně k LED přiměřený transil nebo ZD. Špičky pochopitelně existují, ale kdyby to byl takový problém, tak by ty miliony spínaných zdrojů, co jsou ve standby připojeny jen v Česku do rozvodné sítě, byly dávno v pánu. Zatím co ve zdroji je namáhán napěťově spínací prvek až k průrazu, tak přes LED prostě jen na okamžik poteče větší proud. Pořád ještě v tom nevidím problém. Netvrdím ale, že sériové síťové řešení přináší proti trafu nějaké velké výhody. Pravděpodobnost poruchy jedné led je vysoká. To jde ošetřit už jen za cenu dalších komplikací

#19 Příspěvek od **Sendyx** » 11 říj 2007, 12:28

Konzultoval jsem to před časem s několika velkospotřebiteli LED vysoké svítivosti a taky tvrdí, že ty krátké špičky u některých konstrukcí degradují systémy mnohem rychleji, než by se čekalo, a že na to jsou háklivé modré a bílé.

#20 Příspěvek od **EKKAR** » 11 říj 2007, 20:01

Sendyx píše:Konzultoval jsem to před časem s několika velkospotřebiteli LED vysoké svítivosti a taky tvrdí, že ty krátké špičky u některých konstrukcí degradují systémy mnohem rychleji, než by se čekalo, a že na to jsou háklivé modré a bílé.

Potvrzuji, mám ty samé zkušenosti - životnost 100 000 provozních hodin do poklesu svítivosti na 50% výchozí hodnoty je teoretická, získaná simulací provozu na ss zdroji. Běžný provoz je úplně o něčem jiném, u LEDek provozovaných v hraničních provozních podmínkách není vzácností skutečná životnost v řádu pouhých stovek, maximálně několika málo tisíc provozních hodin. Něco jiného je LEDka, napájená 10% svého mezního proudu a LEDka, pracující na hranici 90-95% svého výkonového maxima. Všechny zkušenosti, které jsem na podobná témata vyslechl, se shodují v jednom - největším nepřítelem LEDek je TEPLO - pokud je LED dostatečně chlazená, lze ji zatěžovat i lehce nad nominál bez viditelných následků na svítivost a bez rapidního snížení životnosti. Pokud ale trpí špatným odvodem tepla z čipu - a to je bolest VŠECH STANDARTNÍCH PLASTOVÝCH POUZDER - nelze očekávat, že provoz na hranici svých katalogových parametrů dlouhodobě vydrží. To, že nejcitlivější jsou na přehřátí modré a bílé LED, vyplývá z jejich technologie (UV emise z vysokých energetických hladin a luminofor) a je to poměrně všeobecně známý fakt.

jankop · #21 Příspěvek od **jankop** » 11 říj 2007, 20:06

Nemám nic proti tomu, ale z hlediska oteplení je úplně fuk, jestli otepluješ z trafa nebo ze sítě. Ano, teplo škodí.

#22 Příspěvek od **EKKAR** » 11 říj 2007, 20:12

Jenže za trafem jsou všechny špičky n-krát menší (n = převod trafa), takže vyvolají i n-krát menší proudové skoky. A kde málo skáče proud, tam i málo lítá oteplení...

jarda_k · #23 Příspěvek od **jarda_k** » 11 říj 2007, 20:29

EKKAR píše:Jenže za trafem jsou všechny špičky n-krát menší (n = převod trafa), takže vyvolají i n-krát menší proudové skoky. A kde málo skáče proud, tam i málo lítá oteplení...

Jenže on i ten obvod musí být navržen na n krát menší napětí, tím pádem i s nkrát menším odpor a pak se ty nka jaksi zkrátí.
Ale jinak do toho nechci nijak zasahovat.

#24 Příspěvek od **Sendyx** » 11 říj 2007, 20:35

No, hlavně ty špičky trafem nemusí projít.

Odvod tepla je z LED instalovaných v hnízdě problém, výkonové se čipují třeba i na Al nebo Cu podložku.

#25 Příspěvek od **EKKAR** » 11 říj 2007, 22:35

Sendyx píše:No, hlavně ty špičky trafem nemusí projít.

Odvod tepla je z LED instalovaných v hnízdě problém, výkonové se čipují třeba i na Al nebo Cu podložku.

A o tom všem to hlavně je - trafo je DOBREJ FILTR...

#26 Příspěvek od **Cust** » 11 říj 2007, 23:12

EKKAR píše:
Sendyx píše:No, hlavně ty špičky trafem nemusí projít.

Odvod tepla je z LED instalovaných v hnízdě problém, výkonové se čipují třeba i na Al nebo Cu podložku.

A o tom všem to hlavně je - trafo je DOBREJ FILTR...

trafo sice prenasi "skoro fsecko", ale vysokonapetova spicka je uz ve frekvencni oblasti, kterou to trafo prenese jen s velkym utlumem....

roveride · #27 Příspěvek od **roveride** » 12 říj 2007, 14:03

Cust píše:
EKKAR píše:
Sendyx píše:No, hlavně ty špičky trafem nemusí projít.

Odvod tepla je z LED instalovaných v hnízdě problém, výkonové se čipují třeba i na Al nebo Cu podložku.

A o tom všem to hlavně je - trafo je DOBREJ FILTR...

trafo sice prenasi "skoro fsecko", ale vysokonapetova spicka je uz ve frekvencni oblasti, kterou to trafo prenese jen s velkym utlumem....

takže by stačilo dát paralelně k diodám cívku která bude mít pro špičku z jiných freq. oblastí velmi velkou impedanci a za ní varistor ...

jarda_k · #28 Příspěvek od **jarda_k** » 12 říj 2007, 18:51

Ani ne tak paralelně k diodám, jako spíš seriově. A ten varistor paralelně k těm diodám.

roveride · #29 Příspěvek od **roveride** » 12 říj 2007, 18:53

jarda_k píše:Ani ne tak paralelně k diodám, jako spíš seriově. A ten varistor paralelně k těm diodám.

helios · #30 Příspěvek od **helios** » 12 říj 2007, 20:59

... a zdanlivo jednoduché zapojenie sa nám začína komplikovať. Som zvedavý, ako to skončí. :-)