dva jističe za sebou

Zpráva

radar_1967 · #1 Příspěvek od **radar_1967** » 14 říj 2019, 12:15

Dobrý den, měl bych následující dotaz: máme patrový domek a veškeré jističe jsou dole v přízemí. Do patra jsou vedeny dva dráty (AL 2,5) od jističů na velký věneček ve zdi a z něj jsou vedeny rozvody pro světelný (10A) a zásuvkový (16A) okruh. Je možné přívody ve věnečku přerušit, přidat další skříňku s jističi a z nich pokračovat na uvedené rozvody? Myslím si, že by se museli dát slabší jističe, aby to případně vypadlo jen v patře. Na světla 6A a na zásuvky 13A - nebo se pletu a v případě zkratu by to stejně vypadlo i dole na jističích v hlavní skříni? V patře nejsou spotřebiče typu sporák, trouba atd. jsou zde dětské pokoje a obývák (TV, NTB, PC, světla LED žárovky a běžně nabíječky k mobilům). Díky za odpovědi!

jirka5 · #2 Příspěvek od **jirka5** » 14 říj 2019, 14:02

Myslím, že si děláš zbytečné starosti. V zahraničí se používají světelně-zásuvkové okruhy běžně a nikdo to tam neřeší. Doporučuji ti však, abys vynašel víčka všech rozvodných krabic a zkontroloval, jak vypadají vodiče, jestli nejsou vyhřáté a izolace opálená a jestli jsou všechny svorky dobře dotaženy. To samé se týká zásuvek a vypínačů. U těch zásuvek se navíc přesvědči, jestli jsou zapojeny podle zásad pro síť TNC. Pokud nebudeš používat elektrotepelné spotřebiče, tak by to tak mohlo zůstat až do rekonstrukce.

Je-li ovšem v podkroví koupelna, pak na tyto rady zapomeň a rovnou si zavolej elektrikáře nebo revizáka.

Crifodo · #3 Příspěvek od **Crifodo** » 14 říj 2019, 14:20

Jestli je tam opravdu Al 2,5mm², 16A jistič je na něj moc, odpovídající průřez by byl 4 mm².
Selektivita jističů se doporučuje ob dva stupně, tedy vybavení 6A jističe by nemělo shodit nadřazenou 16ku.
Spíš než podružnou rozvodnici v patře by bylo lepší provést rekonstrukci patra v TNC/S a k hlavnímu rozvaděči táhnout nový přívod.

#4 Příspěvek od **Achab** » 14 říj 2019, 15:49

Stávající stav normám nevyhovuje a pouhé rozdělení na dva obvody to nevyřeší. Dvoužilové vedení může být L+PEN (TN-C), pak neodpovídá průřez (PEN Al min. 16mm²). Nebo v horším případě L+N bez ochranného vodiče - což je zcela nepřípustný stav, ale někdy se vyskytne. Předepsaný proudový chránič taky nelze standardně použít.

Jinak selektivitu jištění není možné odhadovat bez znalosti impedance. Při dostatečně nízké hodnotě zkrat vyrazí všechny jističe v cestě, až po hlavní 25A. Někdy i pojistky 35A v HDS, pokud jsou pod dalším zatížením.

#5 Příspěvek od **jjilek** » 14 říj 2019, 17:03

Crifodo píše:Jestli je tam opravdu Al 2,5mm², 16A jistič je na něj moc, odpovídající průřez by byl 4 mm².

V panelácích se v 60-letech běžně dával jistič 16A na Al vodiče 2,5mm² pod omítkou.

#6 Příspěvek od **Achab** » 14 říj 2019, 17:18

V panelácích z 60-tých let býval hlavní zásuvkový okruh smyčkovaný zpátky na jistič. Tedy v součtu průřez 5 mm², jištěný převážně IJV 15A. Bojlery 80l a infrazářiče pouze 2,5 mm², ovšem šlo o pevně připojené spotřebiče s příkonem max. 1 kWh.
Ale nebylo to ideální řešení, za čas se okruh někde přerušil a zatížení vodičů stouplo na dvojnásobek. Porucha se projevila, až to uhořelo jinde.

#7 Příspěvek od **jjilek** » 14 říj 2019, 17:29

"Čo bolo to bolo!"
Tu smyčku bych kdysi chtěl vidět. Dokonce se na tenhle rozvod připojovaly oficiálně pračky. A počítalo se, kolik praček je možno povolit v jednom paneláku.

Možná to někde tak funguje dodnes. Dělat rekonstrukci v paneláku s vodiči pod podlahou a někdy dokonce pro stropní světla nad stropem (v horním bytě) samozřejmě opět pod podlahou a pečlivě zalito chabým betonem může být docela zajímavé.

#8 Příspěvek od **Achab** » 14 říj 2019, 18:53

Záleželo na konkrétním projektu. V mém bytě byla smyčka pouze na hlavním okruhu, jištění 10A. Mimo smyčku byla zásuvka na chodbě a u kuchyňské linky. Hlavní jistič byl pouze 15A IJV. Pračky s ohřevem a jiné výkonné spotřebiče spolu se zanedbanou údržbou tyto instalace spolehlivě dorazily. Nečekal jsem na problémy a elektriku předělal před nastěhováním.

V těchto bytech byly příčky z dutých cihel a do obvodových panelů se téměř nemuselo sekat. Staré vedení se nechalo v betonu, nové uložilo do dutin, případně do omítky (bezmůstkové vodiče CYKYLs).

p32 · #9 Příspěvek od **p32** » 14 říj 2019, 19:17

radar_1967 píše:Dobrý den, měl bych následující dotaz: máme patrový domek a veškeré jističe jsou dole v přízemí. Do patra jsou vedeny dva dráty (AL 2,5) od jističů na velký věneček ve zdi a z něj jsou vedeny rozvody pro světelný (10A) a zásuvkový (16A) okruh.

Ten vrch buď předělej celý do mědi pro světla a zásuvky až dolů (zvlášť) a dole přidej jističe pro světla a pro zásuvky v poschodí nebo to nech tak, jak to je a dole přidej jistič pro to poschodí, ale jen 10A. Jiné kombinace nevidím. Pokud to necháš ve stávajícím stavu, tak zkontroluj i tak dotažení všech Al vodičů v zásuvkách (samozřejmě při vypnutém napětí).

radar_1967 · #10 Příspěvek od **radar_1967** » 14 říj 2019, 21:01

radar_1967 píše:Dobrý den, měl bych následující dotaz: máme patrový domek a veškeré jističe jsou dole v přízemí. Do patra jsou vedeny dva dráty (AL 2,5) od jističů na velký věneček ve zdi a z něj jsou vedeny rozvody pro světelný (10A) a zásuvkový (16A) okruh. Je možné přívody ve věnečku přerušit, přidat další skříňku s jističi a z nich pokračovat na uvedené rozvody? Myslím si, že by se museli dát slabší jističe, aby to případně vypadlo jen v patře. Na světla 6A a na zásuvky 13A - nebo se pletu a v případě zkratu by to stejně vypadlo i dole na jističích v hlavní skříni? V patře nejsou spotřebiče typu sporák, trouba atd. jsou zde dětské pokoje a obývák (TV, NTB, PC, světla LED žárovky a běžně nabíječky k mobilům). Díky za odpovědi!

Po přečtení reakcí mi došlo, že jsem to asi popsal krapet blbě. Dva dráty (AL 2,5) bylo myšleno: 2x fáze. Jedna fáze z jističe 6A a druhá z jističe 16A . Rozvody na světla a zásuvky z věnečku už jsou komplet v mědi. A jde mi o to jestli je možné věneček vyrušit, dát místo něj další pojistkovou skříňku se slabšími jističi, abych v případě výpadku nemusel běhat dolů do přízemí. Elektroinstalace prošla před dvěma lety revizí, která byla potřeba pro připojení elektroměru a dle vyjádření RT je to sice zapojeno "po staru", ale vše v pořádku.

Crifodo · #11 Příspěvek od **Crifodo** » 14 říj 2019, 22:44

v těchto věcech, pokud to není popsáno podrobně a nafoceno, aby se prase na dálku vyznalo.

#12 Příspěvek od **Achab** » 15 říj 2019, 06:01

I tak bude při sériovém zapojení jističů 10-6A a 16-13A nebo 16-10A selektivita pro zkrat nedostatečná. Slabší jistič by samostatně regoval pouze na přetížení přiměřené hodnoty.

BOBOBO · #13 Příspěvek od **BOBOBO** » 15 říj 2019, 08:57

Děláš to zbytečně , tedy kvůli výpadku jističů . Půjdou oba . Ale alespoň při potřebě manipulace budeš moci hořejšek odpojit nahoře a nemuset běhat dolů .
No já mám v paneláku stále Al rozvody . Ale co jsem předělával , tak tu dvoulinku rozřezat na vodiče a odizolovat horní ízolaci a drát přitahovat do očka . Původně odizolovali nejmenší množství drátu a přitáhli všade bokem drátu . No a jeden lustrový obvod stále skoro 45 let spíná nulu . Jenom když si postavila sušku nad pračku , tak jsem ji upozornil , že jet může jen jedno . Doufám , že já nadosmrti ten hliník budu moci používat ... I kvůli tomu jsem si koupil ruskou kapalinu na hliník , abych mohl případně drát nastavit .