Konec bankovnictví u ČS a XP

Zpráva

xsc · #31 Příspěvek od **xsc** » 16 říj 2019, 22:18

judeware píše:Sedím tu teď u narychlo vytaženého PC s XP & staršího Linuxu. V XP ve Firefoxu 26 už ledacos nejde, v druhém O.S. ve firefoxu 53 jde "vše". Jak to? PC je hardwarově jedno a totéžžž!
No přece jde o to, aby laik rezignoval, zahodil staré a koupil nové (které v zásadě dělá to samé, co to staré). Takže zažíváme ne pokrok, ale kvazipokrok pro potěšení mocných.

To bude nejspíš tím, že poslední Firefox pro XP je 52, ne 26 a ten Linux v druhé instalaci taky nebude 14 let starý. Takže porovnával bych aspoň se situací, kdy tam budou místo XP Win7, těm se ten HW určitě nebrání...
Jinak Mozillu bych nepodezíral z toho, že odepsala podporu XP kvůli potěšení mocných. Navíc forknout a udržovat dál to může kdokoliv. Jen se to prostě pro pár lidí nevyplatí dělat.

ZdenekHQ · #32 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 16 říj 2019, 22:29

Dá to dost práce to nacpat do jedné věty, ale těch pár lidí s XP/WIN7 zůstalo jen proto, že ostatním laikům to "lepší" bylo násilně vnuceno.

Jinak hacker půjde metodou postranních kanálů, sociálního inženýrství atd. , určitě nebude lámat šifrovanou komunikaci. I když, když se podaří ukrást klíč uloženej jako .bak, dá se zlomit i platební systém pornostránky. Ale to jen v rámci tréningu a nezralého mládí...

#33 Příspěvek od **rnbw** » 16 říj 2019, 22:33

Najlepsi sposob je instalacia malware do PC, napriklad keyloggera. Pockat, ten je uz vo Windows 10 vlastne zabudovany...

#34 Příspěvek od **judeware** » 16 říj 2019, 22:57

To bude nejspíš tím, že poslední Firefox pro XP je 52, ne 26 a ten Linux v druhé instalaci taky nebude 14 let starý.

Já ten příklad pomotal, mělo tam být XP=FF36, Linux=FF53. A teoreticky by mohla být v obou O.S. verze 52 a přesto v XP nepůjde např. web seznamzpravy.cz a archiv ČT. A schopnost vybavit datastream na obrazovku ve formě videa, nemá nic společného s "bezpečností". Je to záměr. Předchozí design oněch stránek umožňoval chod i pod XP (s flashem i jen s čistým HTML ve FF).

Jinak Mozillu bych nepodezíral z toho, že odepsala podporu XP kvůli potěšení mocných.

Ten hypotetický "univerzální" prohlížeč, funkční v XP, by v těch 7/8/10 nefungoval? Fungoval! Vidím za tím schválnost.

A o miliónkrát psaném pojmu "bezpečnost" (a mýtech, lžích a nesmyslech všude možně na webu publikovaných), bych se rád časem vyjádřil (byť jsem si to chtěl nechat až na vánoční dovolenou).

xsc · #35 Příspěvek od **xsc** » 17 říj 2019, 04:30

judeware píše:Ten hypotetický "univerzální" prohlížeč, funkční v XP, by v těch 7/8/10 nefungoval? Fungoval! Vidím za tím schválnost.

Fungoval, ale nebylo by možné přidávat nové funkce, které vyšší OS umožňuje. Například akceleraci videa pro nové kodeky, neboť Win7 a vyšší používají novější systém DXVA2 oproti DXVA v XP.
I zobrazení streamu s videem má s bezpečností dost společného. Právě řešení flash + h.264 se opustilo kvůli bezpečnosti. Flash byl natolik zabugovaný, že ho Adobe přestala dál vyvíjet, protože ho nedokázala udržet bezpečný. A zrovna pod Linuxem v kombinaci s Firefoxem není podporován již několik let.
Vidět za vším schválnost mi přijde poněkud paranoidní. Stejně tak by jistě bylo možné napsat prohlížeč pro DOS nebo Win9X, ale proč by to kdo dělal? Jedině pro zábavu, že to jde.

piCZus · #36 Příspěvek od **piCZus** » 17 říj 2019, 07:41

Bezpečnost je mýtus :lol:

Jakou používáš šifru na Wifi? Tipoval bych tě max. na WEP-40, což odpovídá době přes 15 lety, kde ses zasekl. Taková síť se louskala bezproblémově jak ořechy. Pokud bydlíš někde blízko, tak si z tvé Wifi klidně udělám další konzoli pod dohledem (i s WPA2), protože někdo takový přece nepřejde na WPA3-SAE :roll:

#37 Příspěvek od **rnbw** » 17 říj 2019, 08:44

Zjavne si kupujes kazdy rok novy mobil, PC aj wifi router, aby si sa mohol citit bezpecne.

piCZus · #38 Příspěvek od **piCZus** » 17 říj 2019, 14:10

Ale no tak. Telefon mám vyměněný po 4,5 letech a 5GHz AP jede na wifi kartě Qualcomm díky překopané konfiguraci z WPA2 na OpenWrt. Poslední verze Windows (od 1903) i Linuxu (wpa_supplicant) se na to umí připojit, bez změny HW.

p32 · #39 Příspěvek od **p32** » 17 říj 2019, 18:42

Stejně je ti to prd platný. :lol:

Kremik · #40 Příspěvek od **Kremik** » 17 říj 2019, 21:56

Judeware > Dobře!!! Vidím to úplně stejně ale tak hezky jako Ty bych to nenapsal.
Jak jsem byl kdysi počítači maximálně nadšený, představoval si skvělou budoucnost co všechno s nimi půjde tvořit, všechno to lidi hodili někam do kanálu a používají je převážně jen na vydírání a ojebávání. Je to hnus. A zdaleka to není konec. Ale to už není ani tak o počítačích jako o člověku. Počítače jsou skvělé stroječky. Jen ten software je k zblití.

Osmdesat · #41 Příspěvek od **Osmdesat** » 17 říj 2019, 22:55

Hlásím, že mám ve WinXP Mozillu 52.9 a "vše" v ní funguje. Zatím. Zdá se tedy, že tato verze prohlížeče ještě umí všechny nejnovější finesy JavaScriptu a CSS a nic nového se do nich zatím nepřidalo.
Všiml jsem si, že weby stále více využívají JavaScript a jejich zobrazení je na něm závislé. Navíc programátoři mají ve zvyku používat obecně vždy ty nejnovější funkce a technologie, takže pokud stránka využívá nějaký objekt nebo příkaz javascriptu, který prohlížeč ještě nezná, stránka se prostě vyhnojí, zasekne a je to.

Zdrojový kód těchto webů (čím komerčnější, tím horší) je přesložitělý, probíhá v něm spousta procesů, načítají se podpůrné skriptové knihovny z nejrůznějších umístění, trvá to, než se to všechno stáhne a načte. Pro zobrazení nějaké prosté stránky s pár řádky textu a několika obrázky se musí stáhnout z internetu klidně 5 MB dat, zpracovat tisíce řádků javascriptu se stovkami definic. Natvrdlí vývojáři se pak plácají po ramenou, jak to mají elegantní :evil:

Kam tohleto spěje?

Co se týká podpor nového HW, šifrovacích protokolů, kodeků (......), je to vše softwarová záležitost a pokud je vůle, lze je do XP doprogramovávat, a tak životnost OS prodlužovat donekonečna. Jenže ta vůle není, do ovčích hlav je vtloukáno, že z důvodu zastaralosti to nelze atd, lidi tomu věří, chtějí a kupují si nové, koloběh se točí, však to známe....

#42 Příspěvek od **judeware** » 17 říj 2019, 23:12

Fungoval, ale nebylo by možné přidávat nové funkce, které vyšší OS umožňuje. Například akceleraci videa pro nové kodeky, neboť Win7 a vyšší používají novější systém DXVA2 oproti DXVA v XP.

Tohle sice nesouvisí s údajnou zastaralostí jistých O.S. (a s mnou popsanou podstatou O.S. obecně, tedy elementárními službami a nikoliv programovými "moduly" typu kodeků), ale jako námět pro debatu někdy jindy a ne v tématech typu bankovnictví a starší O.S., se k tomu rád vrátím. Fundovanost pana xsc (jistě dospělého věku) je např. v AV technice velmi vysoká, takže proč na výše uvedené nenavázat.

Bezpečnost je mýtus. Jakou používáš šifru na Wifi?

Junior vaginálního jména je demagog na entou s nízkou úrovní správně pochopit obsáhlejší text.

Diskutovalo se tu o úd ajných zastaralých, "nepodporovaných" a "nebezpečných" systémech (v kontextu práce s internetem). Že je to celosvětový podvod, bych rád někdy vyložil detailně. Přívlastek (ne)bezpečný nemá v našem případě nic společného s jakýmsi způsobem šifrování komunikace s wifi! Mimochodem - žádné šifrování u mě doma není v činnosti.

Jde mi o to, abych dokázal, že ona proklamovaná bezpečnost/nebezpečnost "zastaralých" O.S. (co je zastaralé?) je marketingová lež stejného typu, jako když Skylink lanaří zákazníky na svou webovou kabelovku slovy - "končí pozemní vysílání DVB-T". V minulosti vždy Mikešsoft pohanil vlastní dítě, když šlo o to, aby prosadil něco "nového" (kdyby to šlo, použil bych pro vyjádření symboliky uvozovky metr dlouhé). A máme-li před sebou hypotetické PC vhodného hardware, vyhovujícímu nasazení WIN9x, 2000, XP, W7, W10, nebude v úrovni jejich "bezpečnosti" při práci s prohlížečem principiálně žádný rozdíl mezi oněmi O.S. Což mohu doložit, pokud znáte koncepci IBM PC v původním slova smyslu, máte představu o tom, jak pracuje CPU na nejnižší pgm. úrovni a jste schopni pobrat fyzickou a linkovou vrstvu referenčního modelu OSI.

#43 Příspěvek od **judeware** » 17 říj 2019, 23:18

Pro osmdesátníka:
To je přesně to, co svými slovy celou dobu popisuju (a souhlasím, je to trefné). Je vidět, že máš postpubertálnošč (tj. méně než 35) již za sebou.

piCZus · #44 Příspěvek od **piCZus** » 18 říj 2019, 10:06

judeware píše:A máme-li před sebou hypotetické PC vhodného hardware, vyhovujícímu nasazení WIN9x, 2000, XP, W7, W10, nebude v úrovni jejich "bezpečnosti" při práci s prohlížečem principiálně žádný rozdíl mezi oněmi O.S. Což mohu doložit, pokud znáte koncepci IBM PC v původním slova smyslu, máte představu o tom, jak pracuje CPU na nejnižší pgm. úrovni a jste schopni pobrat fyzickou a linkovou vrstvu referenčního modelu OSI.

To by mě ani nenapadlo, že se bude chovat stejně, výborně popsané.
Pokud si zkompiluješ do XP Firefox s TLS 1.3 a otevřeš tenhle odkaz https://tls13.1d.pw , tak máš na další hromadu let vystaráno.

P.S. Tak nakonec jsi za vodou.

Osmdesat · #45 Příspěvek od **Osmdesat** » 18 říj 2019, 20:53

No teď koukám, jak si zkompilovat Firefox a tedy čumím: Musím prý mít alespoň Oknous 7 64bit a Vizuální Studio 2019. Firefoxáci jdou Mirkosoftu pěkně na ruku... Oupnsoursácká komunita je tedy už taky pěkně vypatlaná nebo zaprodaná, těžko říct.
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Mozilla/Developer_guide/Build_Instructions/Windows_Prerequisites
Piczusi, jde to i jinak?