Něco kolem stavařiny

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 04 lis 2019, 09:43

Potřebuju udělat v garáži pod stropem úložnej rošt na dlouhý, nízký a ne moc těžký věci, dva vedle sebe (v mezeře je zářivka) rozměr šířka 120, hloubka 190 cm. Mám představu dřevěnej rám 120 x 190 z hranolu cca 30 x 50 mm a dvěma špriclema po cca 60 cm v dýlce těch 190 cm. Žádná deska, chci tam dávat i kratší věci mezerama zespoda.
Strop je hurdovej a tak jsem myslel, že nakoupím závitovky a každej rám zavěsím na 6 kusů. Existuje ale něco v M5-M8 na kotvení v hurdách? Klasická kovová kotva do betonu je moc dlouhá a navíc by mohla hurdu rozrthnout. Překlápěcí hmoždinky jsou jen na malý závity.
Co takhle nějaká chemická kotva v dvojdílný kartuši? Pomatlat s tím konec závitovky a zasunout do otvoru v hurdě? Nojo, ale dovedu si představit, že než ta chemie zatuhne, tak mi steče po závitovce dolů a nebo se rozleje nad hurdou do lívance. Bude to vůbec držet?
A taky mám docela záhadu kvůli vrtání do hurd. Předpokládal jsem, že mezi hurdama jsou I profily, do nich zasunutý úhlový tvarovky a do nich naskládaný hurdy. Nojo, ale elektrikářský hledač kabelů a kovu ve stropě nic nehlásí. Omítky může být cca 1-1,5 cm a tvarovka 2-3 cm. Že by to takovej kus železa na vzdálenost cca 4-5 cm nezdetekovalo? Vingl 25 x 25 mm to ve vzduchu uloví na 10 cm bezpečně. Nebyla náhodou i technologie na pokládání hurd na podšalovanej strop kdy se do mezer daly dráty a celý se to zabetonovalo jako u Miako hrnců? Bohužel když se to stavělo, tak jsem nebyl přítomen a nikdo si to už nepamatuje.

#2 Příspěvek od **Michal22** » 04 lis 2019, 09:59

Pokud používáš chemické kotvy v čemkoliv dutém, dávají se tam ještě takové "košíčky" z plastu.
Vyvrtáš díru podle vnějšího průměru tohoto košíčku, nacpeš jej tam, naplníš chemickou kotvou a rychle tam nacpeš závitovku.
Pak počkáš a už můžeš šroubovat.

P.S.: třeba Fisechr tomu říká plastová sítka.

#3 Příspěvek od **FHonza** » 04 lis 2019, 10:15

Celeron píše:... Nojo, ale dovedu si představit, že než ta chemie zatuhne, tak mi steče po závitovce dolů ...

To naopak budeš mít pořádnou makačku, abys stihl všech 12 děr na jeden směšovač. Záleží na teplotě okolí, ale cca za 3-4 minuty je to tuhý.

Jinak to sítko na duté cihly funguje dobře, jenom je potřeba ho naplnit celé (na rozdíl o děr, které se plní cca do půlky). Sítko má víčko, po naplnění je dobré to zavřít. Pak to neteče při vkládání závitovky ven, ale bokem ze sítka.

Hodně zásadní pro úspěch je díru pořádně vyfoukat, i trocha prachu vadí dost.

#4 Příspěvek od **Zaky** » 04 lis 2019, 10:40

Maminka dělá statiku a kdybys jí řekl, že chceš vrtat do hurdisek a ještě na to něco věšet, tak by hleděla ti to rozmluvit. Hurdiskový strop je strop typu "nedráždit, nekrmit" a být rád, že to drží. Když se podíváš na profil hurdisky, uvidíš, jak je to slabé a když se ti pak kotva vytrhne i s kusem hurdisky, co s tím budeš dělat? Nad hurdiskami musí být nosná deska, která roznese zatížení, na samotnou jednu hurdisku se nesmí při montáži ani šlápnout, nic neunese a zlomí se. I profily budou utopené v patkách, jsou-li tedy hurdisky do patek dávané. https://docplayer.cz/docs-images/43/833 ... age_13.jpg Pokud by to šlo, přišrouboval bych vhodné nosníky na zdi po stranách a úložný prostor vybudoval jako samonostný pod stropem mezi zdmi. Zářivku při nejhorším pověsíš na konstrukci, kdyby byl problém to udělat tak, aby ses k ní přes konstrukci dostal.

vrky · #5 Příspěvek od **vrky** » 04 lis 2019, 10:42

Takovou práci je lepší dělat ve dvou. Vyvrtat, dát sítka a pak jeden bude tlačit ch. kotvu a druhý bude šroubovat zavitovky. Jen bych asi měl strach cokoliv věšet na hurdy.

Jimmi2 · #6 Příspěvek od **Jimmi2** » 04 lis 2019, 11:39

Souhlasím se Zakym.

vicious · #7 Příspěvek od **vicious** » 04 lis 2019, 17:10

S tými hurdiskami to asi nebude bohviečo, do googlu stačí zadať heslo "poruchy hurdiskových stropů"...

petrfilipi · #8 Příspěvek od **petrfilipi** » 04 lis 2019, 17:22

Poruchy HD stropů byly způsobeny nekvalitními HD. Protože cena.
Já mám HD jako podlahu ve sklepě, 120 cm HD na obrácených betonových železničních pražcích. Běhám po nich a nic. A to se ještě kývou, jak není pražec ideálně rovný.

PF

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 lis 2019, 17:26

Já mám jakýsi masivní hurdy z padesátých let minulýho století, ale když jsem věšel těžší lustr, udělal jsem tam plochou díru a nasunul asi 30cm pásoviny s dírou a háčkem uprostřed, abych rozložil váhu. Zatím to 20 let drží.

jirkati · #10 Příspěvek od **jirkati** » 04 lis 2019, 17:46

Netroufnul jsem si zavěsit na hurdisky mezistrop při zateplování stropu garáže v domě pod ložnicí, tak jsem srabařsky vykutal díru přes patky až k traverzám, na ně přivařil dlouhé šrouby a teprve na ty jsem upevnil laťovou konstrukci, nad ni naskládal 100 mm polystyrénu a pod ni našrouboval "plovoucí podlahu". Vypadá to docela parádně. A to jsem při stavbě baráku po těch hurdiskách běhal i vozil beton při dělání roznášecí desky. Ale vrtat do nich díry a bodově zatížit - to jsem si netroufnul.

Celeron · #11 Příspěvek od **Celeron** » 04 lis 2019, 19:14

Díky za názory. Ty hurdy asi opravdu nejsou na bodový zatížení. Budu si muset půjčit lepší hledák a nalýzt kde jsou traverzy. Sváření nad hlavou trafem bych asi nezvládl a tak bych to spíš viděl na navrtání kraje I-čka, nejdřív příklepovkou a pak vrtákem do kovu a pak vyříznout závit M6 nebo M8. Naštěstí jsou traverzy ve správným směru k orientaci rámu.
A propo, jakej rozměr I-čka se dával na rozpon cca 4,2 metrů? I120 nebo I140? Pamatuju, že mezi vrškem hurdy a vrškem I-čka bylo asi 4 cm a tak to vypadá, že tam jsou I120.

To jirkati: Takovýhle zateplování jsem dělal že jsem lepil na původní strop 4 x 5 metrů celoplošně stavebním lepidlem 8 cm polystyrén bez talířovek. A lepil jsem i polyš ve spárách navzájem. A na to perlinka a pak lepidlo a štuk. Drží to od roku 2001 dodnes. Všichni mi říkali, že bez talířovek to spadne. Ale proč, polystyrén skoro nic neváží a milimetr perlinky a milimetr štuku je tak 2kg na 1m2.

pepik9 · #12 Příspěvek od **pepik9** » 04 lis 2019, 20:37

Poruchy hurdiskových stropů byly způsobené nedodržením technologie provádění, kdy po položení hurdisek se měla na jejich horním povrchu rozetřít malta. Ta plnila funkci dilatace. Pokud se beton nalil přímo na holou hurdisku, časem dochází ke smršťování betonu a ten pevně spojený s hurdiskou ji v horní části stlačuje a spodní se natahuje, až dojde k destrukci. 1 , 2 .
Popřemýšlej, jestli by nebylo lepší do stěn zazdít 4-5 jeklů napříč garáží.

decmen · #13 Příspěvek od **decmen** » 04 lis 2019, 20:50

Do hurdisky hlavně NE příklepovku !

petrfilipi · #14 Příspěvek od **petrfilipi** » 04 lis 2019, 20:52

Jak píše "pepik9" tak mě napadlo - nebylo by možné dovnitř garáže vyrobit konstrukci z lešeninových trubek - takových, které mají žabky a doutníky?

PF

kovar · #15 Příspěvek od **kovar** » 04 lis 2019, 20:59

https://www.fischer-cz.cz/cs-cz
Prostuduj to. Ukotvíš vše kam chceš.

Mám na to certifikát a vím že to funguje.