Kondenzátor v zářivce.

Zpráva

MajklR · #1 Příspěvek od **MajklR** » 06 lis 2019, 22:21

Dobrý den pánové, prosím o nakopnutí, staré zářivkové světlo, jedna zářivka 20W, ještě ta stará tlustá, jedna tlumivka 20W, startér krabice různých hodnot. Chybí tam ale ten tradiční velký plechový kondenzátor. Stačil by tam 4,5uF 400V AC, nebo 8uF 400V AC? Předem díky za radu. Majkl. :pray:

Artaban001 · #2 Příspěvek od **Artaban001** » 06 lis 2019, 22:29

Pro funkci zářivky tam nemusí bejt žádný, pokud se teda bavíme o obyčejným zářivkovým svítidle.

#3 Příspěvek od **rnbw** » 06 lis 2019, 22:31

Kondenzator tam nemusi byt. Obcas horeli, mozno preto bol odstraneny.

dlbm · #4 Příspěvek od **dlbm** » 06 lis 2019, 23:06

Byl pro kompenzaci učinníku, pokud je těleso jedno, nemusí být, ale i tak bych jej nahradil novým. ( ztráty v tlumivce )

Eleman · #5 Příspěvek od **Eleman** » 07 lis 2019, 06:52

dlbm píše: ( ztráty v tlumivce )

Prosím vysvětlit.

#6 Příspěvek od **Achab** » 07 lis 2019, 08:35

MajklR píše:...staré zářivkové světlo, jedna zářivka 20W, ještě ta stará tlustá. Stačil by tam 4,5uF 400V AC, nebo 8uF 400V AC?

Velikost kompenzační kapacity je pro danou tlumivku stanovená výrobcem. Pro staré trubice 20W Ø 38 mm to byly 3µF (kondenzátor paralelně, cosφ=0,95). V praxi se pro jednu trubici 20W dávaly 4µF jako nejbližší vyšší v řadě (TC682: 2,5-4-5µF, TC682a: 6-8-10µF).

Sandal · #7 Příspěvek od **Sandal** » 07 lis 2019, 08:43

Každý spotřebič s indukčním charakterem, jako je elektromotor, transformátor, nebo tlumivka v zářivce způsobuje, že se opožďuje proud za napětím a kondenzátor v obvodu způsobí rezonanci a tento jev víceméně vyrovnává a snižuje zatížení elektrické sítě o jalový proud, který spotřebič bez kompenzace spotřebovává.Elměry pro domácnost tento jalový proud naštěstí neměří, proto tě to nemusí tak trápit.
Proto také když se počítá příkon spotřebiče indukčního charakteru v obvodu střídavého proudu, je vzoreček P=U.I.cosφ
cosφ je právě ten účiník a reguluje se těma kondenzátorama na hodnotu co nejblíže 1.To je účiník nejlepší.Běžně se dosahuje účiníku kolem 0,8.
To jen tak ve zkratce a zjednodušeně abys věděl o co jde.

#8 Příspěvek od **Achab** » 07 lis 2019, 10:31

Kompenzační kapacity ke starším tlumivkám pro trubice Ø 38 mm, údaje z 80-tých let:

20W ..... 3,0 µF
25W ..... 3,5 µF
40W ..... 4,5 µF
65W ..... 7,0 µF
80W ..... neuvedeno
120W ... 20 µF

Hodnoty platí pro jednu tlumivku ve standardním zapojení. Reálně použitá kapacita mohla být podle vyráběné řady vyšší, nebo i nižší. Například v tělesech 2×40W byl obvykle jeden kondenzátor 8 µF. V dotazovaném 1×20W - 2,5 µF nebo 4 µF. Novější kompaktní zářivky s malým příkonem DZ nebo Z-2U byly v případě jedné trubice bez kompenzace.

Eleman · #9 Příspěvek od **Eleman** » 07 lis 2019, 11:25

Sandal píše:Každý spotřebič s indukčním charakterem, jako je elektromotor, transformátor, nebo tlumivka v zářivce způsobuje, že se opožďuje proud za napětím a kondenzátor v obvodu způsobí rezonanci a tento jev víceméně vyrovnává a snižuje zatížení elektrické sítě o jalový proud, který spotřebič bez kompenzace spotřebovává.Elměry pro domácnost tento jalový proud naštěstí neměří, proto tě to nemusí tak trápit.
Proto také když se počítá příkon spotřebiče indukčního charakteru v obvodu střídavého proudu, je vzoreček P=U.I.cosφ
cosφ je právě ten účiník a reguluje se těma kondenzátorama na hodnotu co nejblíže 1.To je účiník nejlepší.Běžně se dosahuje účiníku kolem 0,8.
To jen tak ve zkratce a zjednodušeně abys věděl o co jde.

No ale já jsem chtěl vysvětlit, jak ten kompenzační kondenzátor snižuje ztráty v tlumivce, ne jak snižuje zatížení sítě jalovým proudem. To je mi jasné.

MajklR · #10 Příspěvek od **MajklR** » 07 lis 2019, 12:02

Pánové, moc Vám všem děkuji za rady, zvláště za tabulku , co tu vložil "Achab". Moc mi to pomohlo. Přeji Všem hezký den. Majkl. :beer:

.

Sandal · #11 Příspěvek od **Sandal** » 07 lis 2019, 16:06

Eleman:Tak to ti nepovim.Nejspíš na to nemá kondenzátor vliv.Ztráty v jádru a impedance se nedá ničím ovlivnit.Leda frekvencí ale ta je v síti jasně dána.

vicious · #12 Příspěvek od **vicious** » 07 lis 2019, 16:16

Pri prevádzke bez kondenzátora sa nebude tlmivka viac zahrievať?

#13 Příspěvek od **Achab** » 07 lis 2019, 16:27

Nebude, zvýšené zatížení jalovým proudem se projevuje až na vedení směrem ke zdroji. Induktivní složka ve vlastní tlumivce nezaniká ani po kompenzaci - musí být přítomná už z principu funkce.

Eleman · #14 Příspěvek od **Eleman** » 07 lis 2019, 17:19

Sandal píše:Eleman:Tak to ti nepovim.Nejspíš na to nemá kondenzátor vliv.Ztráty v jádru a impedance se nedá ničím ovlivnit.Leda frekvencí ale ta je v síti jasně dána.

To je mi všechno jasné. Já jsem jen chtěl vysvětlení od dlbm který napsal tento nesmysl v závěru svého příspěvku: "Byl pro kompenzaci učinníku, pokud je těleso jedno, nemusí být, ale i tak bych jej nahradil novým. ( ztráty v tlumivce )"
Ale odpovědi od něho jsem se nedočkal.
Takže: Kondenzátor nemá na ztráty v cívce logicky žádný vliv. Zajišťuje pouze kompenzaci účiníku, aby tlumivka (ve spojení se zářivkou) neodebírala jalový výkon. Což je v domácnosti jedno, protože "bytový" elektroměr měří jenom činnou energii, ale v globálu z hlediska přenosové soustavy a výroby, to už je jiná.

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 08 lis 2019, 00:22

Eleman píše: Což je v domácnosti jedno, protože "bytový" elektroměr měří jenom činnou energii, ale v globálu z hlediska přenosové soustavy a výroby, to už je jiná.

Elektroměrák mi při poslední výměně elektroměru tvrdil, že jedno a dvousazbový digitální elektroměry uměj jalovinu měřit a že se uvažuje o její zpoplatnění. Asi chtěj "zvýhodnit" tepelný čerpadla a klimatizace, co se moc rozmáhaj.