ADC do panelových měřidel

Zpráva

weed_smoker · #1 Příspěvek od **weed_smoker** » 12 lis 2019, 16:05

Kupovaný panely měřidel obsahujou buď mikroprocesor s převodníkem nebo obvod 7106/7107,panely s MCU se můžou "zakousnout" a ukazovat falešnou hodnotu,ty s 7106 jsou zas neopravitelný(obvod není v pouzdru,ale zakáplej na DPS).
Poskládaný měřidlo bude pravděpodobně obsahovat kvalitnější kondenzátory,bude opravitelný,ale musí se podle něčeho zkalibrovat(pro V-metr nabíječky stačí multimetr 830 a "kalibrátor" s LM317,jinde už je třeba kvalitnější vícemístnej měřák a stabilní reference).
Existuje několik možností:
7106/7/9 Je to 3.5-místný ADC s dvojí integrací,vyrábí ho mnoho výrobců a vyskytuje se v příručních měřidlech 830 nebo podobných.Přesnost bude podle výrobce,originál ICL bude nesehnatelný.Je to obvod v DIL-40 nebo PLCC44 pro statický(nemultiplexovaný) displeje a potřebuje hodně cestiček mezi displejem a ADC,je proto nevhodnej na univerzální desku.Napájí se napětím 9V,který musí "plavat" proti měřenýmu a to může bejt někde problém.

C520/AD2020 je 3-místný obvod v DIL-16 pro multiplexní displeje s dekodérem z BCD.Napájí se 5V stejně jako dekodér displeje,měřený napětí je vztažený k zemi napájecího.Pro bastlířskou obec vpodstatě dokonalý obvod(přesnost postačuje,snadno se s ním pracuje oproti např.7107,je k němu dostatek informací a podporuje různý druhy displejů jako LED,LCD,ale i VFD a digitrony,což by se u 7107 dělalo obtížně,dal se použít i ke spolupráci s MCU řady 51,např.pro funkci záznamu).Původním výrobcem byl označen jako "neperspektivní a nepovedený",přesto však dodnes má oblibu.
Největší nevýhodou je cena a (ne)sehnatelnost obvodu.

C500+C501/502//TL500-502 je sestava 3.5- (500+501)nebo 4.5-místnýho(500+502) měřidla.Jsou to obvody v DIL20 a DIL18,kde C500 je vlastní ADC(12-14bit) komunikující s dekodérem pro 3.5 nebo 4.5 místa.S trochou nadsázky by šlo říct,že je to lepší verze C520D se speciálním dekodérem,dokonce levnější než C520D(oba po 60,- a C520 byl "ve stejnym krámě" za 170,-).Přizpůsobení na VFD nebo digitrony bude úměrně obtížnější oproti předešlýmu,přibude pár součástek pro další 2 místa.
Jedinou nevýhodou je nedostatek použitelný dokumentace oproti ostatním typům.

MCU Když už,tak jenom pro případ,kdy je to opravdu třeba(záznam hodnot v čase,posílání hodnot "sériovým kanálem" nebo anténou...) a je lepší použít externího převodníku v kombinaci s nějakym spolehlivym MCU.
Na to se používaly třeba obvody ADC0801-0804,pak třeba WSH570 a 572,opatřený kvalitní stabilní referencí(MAB580S,MAC01,REF-10,WSH924 nebo ZN414),málokdy 431 nebo podobnym obvodem.

BTW.Chystám se otestovat C500+C502,jdou sehnat za dobrej peníz a jsou důvěryhodnější než noname 7107 za pár centů z ebaye.
Jestli máte k TL500/501/502 víc informací,uvítám je.

dj_Paul · #2 Příspěvek od **dj_Paul** » 12 lis 2019, 17:05

ICL7135

petrfilipi · #3 Příspěvek od **petrfilipi** » 12 lis 2019, 17:41

Multimetr s C520D byla moje první větší konstrukce. Sestra mi ten obvod kupovala v Drážďanech a na lístku měla napsané něco jako "integrovaný okrsek C520D". Prodavači se prý dost smáli. Návod vyšel v Amaru někdy v roce 1984 a protože jsem neměl oboustranný Cuprextit, tak jsem slepil dva k sobě. Bylo to trochu silnější, ale funkční. Jó, to byly časy.

PF

#4 Příspěvek od **rnbw** » 12 lis 2019, 17:59

Aky zmysel ma vymyslat nahradu lahko dostupnych suciastok suciastkami, ktore sa desiatky rokov nevyrabaju?

termit256 · #5 Příspěvek od **termit256** » 12 lis 2019, 18:02

Nuda?

#6 Příspěvek od **rnbw** » 12 lis 2019, 18:11

Ked sa nudi, moze opravovat tie panely s ICL7106 pod flusancom

ICL7106 v PQFP44 su na eBay. Falosne, ale funguju a su lepsie ako original (na rozdiel od originalu maju funkcie HOLD a BAT. LOW).

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 12 lis 2019, 18:49

weed_smoker píše:...
Existuje několik možností:
7106/7/9 Je to 3.5-místný ADC s dvojí integrací,vyrábí ho mnoho výrobců a vyskytuje se v příručních měřidlech 830 nebo podobných. Přesnost bude podle výrobce,originál ICL bude nesehnatelný.Je to obvod v DIL-40 nebo PLCC44 pro statický(nemultiplexovaný) displeje a potřebuje hodně cestiček mezi displejem a ADC,je proto nevhodnej na univerzální desku.Napájí se napětím 9V,který musí "plavat" proti měřenýmu a to může bejt někde problém.
...

No, myslím že by sis měl trošku rozšířit obzory. Řada ICL710X má zhruba 10x přesnější vnitřní referenci než C520D/AD2020, vzhledem k technologii výroby (CMOS proti TTL) má taky mnohem menší VLASTNÍ spotřebu a mnohem vyšší vstupní impedanci = míň zatěžuje napájecí zdroj i měřenej obvod resp. měřicí zešilovač. Kvůli menší spotřebě má i menší vlastní ohřev a tím i mnohem rychlejší stabilizaci parametrů po zapnutí. Napětím 9V se napájí jen verze 7106, která má vnitřní virtuální zem spojenou s referenčním napětím svýho interního zdroje, typ 7107 se napájí symetrikou ±5V a 7109 má sice dvojitý, ale nesymetrický napájení +6 / -9V. Navíc proti C520D má řada 710X statický displeje, impulsní napájení se používá jen u LCD zobrazovačů, indikační místa se ale nemultiplexujou jako u C520D. Zem napájení u ICL710X lze v určitejch případech spojit s měřeným obvodem a dokonce jima jde za jistejch okolností "měřit svý vlastní napájení".

Kdyby byly ty ICL převodníky tak nevýhodný ve srovnání s C520D jak se tady snažíš bájit, asi by se daleko víc rozšířily multimetry a bastlířský zapojení s AD2020/C520D než s tolika klonama ICL, nemyslíš?

weed_smoker · #8 Příspěvek od **weed_smoker** » 12 lis 2019, 19:22

Tak zas ne,že bych ty ICL zatracoval,používám je občas taky a existovaly i spolehlivý industrial verze.Spíš sháním info o těch TL500,když už jsem 2+2 koupil.Nejsou moc rozšířený,ale něco málo se najít dá.

gepard · #9 Příspěvek od **gepard** » 12 lis 2019, 19:53

Datašíty TL500÷TL503 zde.

#10 Příspěvek od **rnbw** » 12 lis 2019, 20:28

Datasheety su, ale schemy orlojov postavenych z tych IO sa velmi nevyskytuju.

gepard · #11 Příspěvek od **gepard** » 12 lis 2019, 20:46

Nějaký námět ("4,5 decade paneelmeter") s nima by byl i zde.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 12 lis 2019, 21:07

Je docela fest problém potom takový 4 1/2 místný heblo nějak rozumně a přitom s dostatečnou přesností nakalibrovat. Je potřeba si uvědomit, že pro slušně učuněnou kalibraci 3 1/2 místnýho (1,999) nebo 3 3/4 místnýho (3,999) měřáku docela dobře stačí ten 4 1/2 místnej - ale pro kalibraci toho 4 1/2 místnýho (1,9999) nebo obdobně 4 3/4 místnýho (3,9999) už je potřeba minimálně pravidelně ouředně kalibrovanej měřák ukazující dostatečně přesně a stabilně ještě hodnotu na 6. desetinným místě - a takovej už se moc běžně nepotkává ...

Spiral · #13 Příspěvek od **Spiral** » 21 led 2023, 18:28

weed_smoker píše:Poskládaný měřidlo bude pravděpodobně obsahovat kvalitnější kondenzátory,bude opravitelný ...

Zdravím,
rád bych se zeptal, jaké kondenzátory je vhodné použít v okolí obvodu 7106?
Většinou v konstrukcích vidím keramiky.
Otázky:
Jakou keramiku a na jaké napětí?
Lze použít svitky a jaké?
Díky za názory.

#14 Příspěvek od **PavelFF** » 21 led 2023, 21:31

Použít svitky je naopak žádoucí. V podstatě jakékoli moderní s dielektrikem z plastu. Nejnižší napětí bývá snad 63V, což pochopitelně bohatě postačí.

Voltmetr s ICL7106 naštěstí z principu není příliě náročný na kvalitu kondenzátorů. Keramiku můžeš použít snad jen na pozici oscilátoru, protože se v této malé hodnotě (100pF) nedělá z mizerné hmoty.

Spiral · #15 Příspěvek od **Spiral** » 23 led 2023, 11:42

Zdravím,
v jednom multimetru jsem viděl u ICL7106 (piny 27, 29) kondenzátory na napětí 100V, byly to asi tyto ...
https://www.tme.eu/cz/details/mpem-220n ... -passives/
Jaký byl důvod použít zrovna tyhle kondenzátory?
Proč výrobce nepoužil součástku na 63V?
Předpokládám, že pokud multimetr splňuje požadavky na měření v rozvodech nn v kategorii CAT III, musí být součástky také příslušně dimenzovány, existuje na tohle nějaká norma?
Chápu, že u panelového měřidla lab. zdroje nebo teploměru s ICL nebudou tak přísné požadavky.