Změna frekvence PWM na čínském regulatoru

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
anthAn
Příspěvky: 21
Registrován: 03 kvě 2010, 00:00

Změna frekvence PWM na čínském regulatoru

#1 Příspěvek od anthAn »

Ahoj,
Prvně chci říct, že jsem dost hledal podobná zapojení a věnoval jsem tomu dost času, ale prostě nejsem tak zkušenej a nemám tak nastavenej mozek, abych dokázal pochopit jak ten obvod pracuje. Proto sem (ač nerad otravuji) píšu dotaz.

Mám čínský PWM regulátor (dá se najít pod XY-L-1610, nebo třeba https://www.aliexpress.com/i/32949395659.html) na bázi NE555 a chci s ním regulovat otáčky 12V ventilátoru v obytném autě (příkon do 1A). Problém mám s tím, že frekvence na které PWM jede je ve slyšitelném spektru a větrák dosti bzučí. Vím tedy že by to chtělo posunout frekvenci mimo slyšitelné spektrum, ale další problém je, že cestujeme se psem a psi slyší do 65kHz. Takže bych potřeboval frekevnci posunout někam nad tu hranici psího sluchu.

První dotaz: kterou součástkou změním frekvenci - jsem si skoro jistý, že kondenzátorem, ale když jsem koukal na datasheetové zapojení 555 tak jsem na téhle desce nenašel vůbec zapojené příslušné piny onoho IO který by měl mít vliv na frekvenci.

Druhý dotaz: Nebude ta frekvence už moc vysoká na ostatní součástky? - bohužel se mi nepodařilo vyčíst nápisy na tranzistorech, takže nevím jejich označení.

Případně co jít s frekvencí PWM někam spíš dolů?

Přikládám (poměrně) kvalitní fotky desky včetně "průhledné oboustranné verze".

Díky

PS. Je mi jasné, že změnou frekvence snížím efektivitu, ale co se dá dělat.
Přílohy
transparent_IMG_0833_2.JPG
(293.08 KiB) Staženo 137 x
IMG_0834_2.JPG
(276.63 KiB) Staženo 123 x
IMG_0833_2.jpg
IMG_0833_2.jpg
Uživatelský avatar
misocko
Příspěvky: 1528
Registrován: 26 čer 2009, 00:00
Bydliště: Hlohovec (Sk)

#2 Příspěvek od misocko »

Kondenzator hned pri 555.
Pri vysokej frekvencii nedokaze 555 budit mosfet. Potrebovala by posilnit nejakym budicom. Skor skus na vystup dat tlmivku (cievku) a za nu este kondik. Spravis z toho stepdown menic a motorcek uz nebude hucat.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37416
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#3 Příspěvek od rnbw »

Ventilator s PWM bude vzdy hlucny. Vymenil by som to za step-down menic..
Uživatelský avatar
lesana87
Příspěvky: 4396
Registrován: 20 zář 2014, 00:00

#4 Příspěvek od lesana87 »

Tranzistor tam vidím jen jeden, ten s chladičem u kraje desky, druhé s chladičem je dvojitá dioda a to SMD u pojistky vypadá, že je předřadný odpor 8O k zenerce (váleček s modrým proužkem). Předpokládám, že bílý konektor s jumperem je k připojení vypínače. Časovací kondenzátor bude asi ten béžovej SMD mezi potenciometrem a indikační LEDkou. Můžeš k němu na zkoušku připojit paralelně nějaký s nožičkama, jestli se frekvence slyšitelně sníží.
Uživatelský avatar
lesana87
Příspěvky: 4396
Registrován: 20 zář 2014, 00:00

#5 Příspěvek od lesana87 »

misocko píše:Kondenzator hned pri 555.

Ten mi přijde, že je blokovací na pinu 5.
Uživatelský avatar
anthAn
Příspěvky: 21
Registrován: 03 kvě 2010, 00:00

#6 Příspěvek od anthAn »

misocko píše:Kondenzator hned pri 555.
Pri vysokej frekvencii nedokaze 555 budit mosfet. Potrebovala by posilnit nejakym budicom. Skor skus na vystup dat tlmivku (cievku) a za nu este kondik. Spravis z toho stepdown menic a motorcek uz nebude hucat.

Když z PWM udělám stepdown (pedpokládám že to udělá to, že do větráku poleze "vyhlazený" nižší napětí) tak nepřijdu o výhodu PWM a to, že dokáže motorem točit i na nízké otáčky, které bych už nízkým napětím nedocílil?
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37416
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#7 Příspěvek od rnbw »

Prijdes. Lenze tato "vyhoda" prave sposobuje hluk - ventilator sa vlastne s kazdym pulzom PWM rozbieha.
Uživatelský avatar
workhard
Příspěvky: 5495
Registrován: 07 črc 2006, 00:00
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

#8 Příspěvek od workhard »

Motor nebude s vysokou frekvencí PWM fungovat. Zkus ji naopak snížit na nějakých 30Hz.
Věci,které fungují,se ZÁSADNĚ neopravují...
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20508
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#9 Příspěvek od Celeron »

Těch 30 Hz asi taky nebude žádná výhra, sice se uvádí, že pes slyší až od cca 40 Hz ale infrazvuk "slyší" celým tělem jako vibrace, který mu vadí úplně stejně jako trvalý ultrazvuk.
Info od souseda, je mezinárodní kinologický rozhodčí.
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37416
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#10 Příspěvek od rnbw »

Tych 30 Hz bude mozno vadit aj cloveku.
Uživatelský avatar
workhard
Příspěvky: 5495
Registrován: 07 črc 2006, 00:00
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

#11 Příspěvek od workhard »

Tak motor není reprák že jo, zkoušeli jsme regulovat motorek od stěračů a žádné negativní vlivy jsme nepozorovali. S frekvencí vyšší než asi 200Hz už prudce klesá výkon motoru.
Věci,které fungují,se ZÁSADNĚ neopravují...
Uživatelský avatar
anthAn
Příspěvky: 21
Registrován: 03 kvě 2010, 00:00

#12 Příspěvek od anthAn »

Díky všem za rady a zájem.

Trochu to shrnu:
• Zvyšovat frekvenci někam nad 65kHz nemá cenu, obvod by nefungoval v téhle konfiguraci a motor by to taky moc nepobral
• Eliminovat bzučení překopáním na step-down potlačí výhody PWM regulace (síla v nízkejch otáčkách) - možná by bylo jednodušší na to rovnou postavit regulaci s LM317, jen teda nevím co efektivita: spotřeba celýho PWM+L+C ancáblu vs. protopit to s LM317 do chladiče. Venilátor 10W (SUNON EEC0381B1-000U-A99)
• Věnovat se dál změně frekvenci má cenu v případě, že se s ní půjde dolu někam na cca 30Hz
• Kondenzátor který ovlivňuje frekvenci je ten mezi potenciometrem a LEDkou

teď jsem si večer trochu s tím obvodem hrál
Zkoušel jsem přes kondenzátor přikládat další, co jsem tu narychlo vykuchal ze starýho set-op-boxu.
Vykuchal jsem zelenej 2J222J (2,2nF), světle modrej (hodně nápisů na něm - neluštil jsem, byl na napájecí části desky mezi primárem a sekundárem) a jeden elektrolyt 10µF 25V.

Frekvenci PWM jsem měřil akusticky mobilem přes aplikaci Spectroid posloucháním bzučícího ventilátoru na nízký výkon (netočil se)

V netknutém stavu jsem naměřil frekvenci 12750Hz (následně ověřeno z nahrávky zvuku větráku v programu Audacity frekvenční analýzou - 12802Hz)

Když jsem paralelně k origo kondu přiložil 2,2nF tak to nebzučelo na jedné frekvenci, ale bylo tam vidět a i slyšet víc frekvencí najednou, to samý dělal i ten modrej kondík.

Pak jsem šíleným kopytem (hrotovka z lidlu) odpájel ten origo SMD kondík a připájel tam 2,2nF - frekvence se uklidnila a já naměřil jasný tón 5859Hz. Modrý jsem měl připájený přes drátky - jeden fous z 1,5mm licny (měl nožičky moc od sebe a krátký) a tam to dělalo bordel pořád, asi vina těch tenkých vodičů.
Před odpájením původního kondu jsem si multimetrem změřil jeho polaritu (+ ke středu desky), abych mohl zkusit i elektrolyt. Ten 10µF elektrolyt jsem tam tedy dal a frekvence spadla hodně dolu - z nahrávky zvuku jsem vypočítal 11sepnutí za 8,41s ∿ 1,3Hz ... i když nevím proč, tak je mi jasný, že ten elektrolyt pro tuhle aplikaci není vůbec vhodný.

Chvíli jsem počítal se vzorečkem pro výpočet frekvence z datasheetu NE555 a vyšlo mi že na 30Hz potřebuju 4,3nF a o se mi zdá jako blbost, asi to měření s tím 10µF elytem je trochu mimo.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37416
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#13 Příspěvek od rnbw »

Ked chces ticho, tak vymen ventilator. Pouzi nejaky tichy do PC, tie mavaju klzne loziska (ked su vporiadku, su tichsie ako gulockove) a zvyknu fungovat aj pri nizkom napati. Ak by si zohnal 4-drotovy, tak ten ma priamo vstup PWM na regulaciu otacok.
Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“