sháním schema zapojení Frézky Ruhla FUW 200/1

Zpráva

bu2520 · #1 Příspěvek od **bu2520** » 08 led 2019, 14:46

je to stará východoněmecká frézka. Schema měničů mám, ale nemohu sehnat drátařinu reléové logiky. Kmitá mi tam jedno relé. dík.

ypsi · #2 Příspěvek od **ypsi** » 08 led 2019, 19:20

Nebude sa toto na to podobat: http://stachura.cz/novy/data/frezkaHeck ... 00_250.rar ?
Je to bukvami, tak to neviem dešifrovať.
Schemy sú okolo strany 140.

bu2520 · #3 Příspěvek od **bu2520** » 08 led 2019, 20:01

je to ono, bohužel kvalita skenu, je tak hrozná, že je to nečitelné a navíc mi přijde, že tam podstatná část a to zapojení reléové logiky zčásti chybí. Každopádně děkuji

#4 Příspěvek od **jef111** » 19 pro 2019, 18:41

Ahoj, nevím zda zakládat nové vlákno nebo psát sem. Taky sháním kompletní schéma na tuhle frézku, tedy já se konkrétně potýkám s typem Ruhla FUW250/IV, ovšem většina částí by tam měla být podobná ne-li stejná...

Bojuju s tyristorovým regulátorem TDR2.3.4-2.1 pro hlavní motor vřetene. Elyty a operáky měněny hned jako první věc, byla jich minimálně polovina úplně vadných, nechápu jak ta frézka mohla v tomto stavu do poslední chvíle fungovat

Většina problémů se tím vyřešila ale jeden zásadní zůstává:
Dává mi stále malou střední hodnotu napětí na kotvu, je malý úhel otevření tyristorů a nemůžu přijít na to proč. Motor má malé otáčky, asi tak čtvrtinové co by měl mít. Zpětná vazba funguje, ale na malých otáčkách (řekněme pod 100ot/min) má tendenci se rozhoupávat...

Pánové, máte s tím někdo praktické zkušenosti? Nebo obecně s regulací DC motorů s nevlastním buzením ovládané tyristory se zpětnou vazbou pomocí snímacích traf bez tachogenerátoru (pomocí EMF)? Moje praktické zkušenosti v tomto jsou poněkud omezené a obávám se že z toho co vím už nejsem schopen dál pokročit :-(

BU2520: Pokud kmitá nějaké relé, zkontroluj kondíky ve skříni ovládačky. Vypadá to že se někde příliš zkrátila časová konstanta. Které relé konkrétně ti kmitá? Ležím pod tou potovrou teď zhruba ob den pokaždé pár hodin, tak můžu něco změřit nebo vyzkoušet...

Nějaké další dokumenty k téhle frézce jsem po delším hledání přeci jen objevil:
http://www.emil.matei.ro/ruhla.php
Tenhle rumun to má hezky rozkreslené, jsou tam drobné chyby a překlepy, ale určitě dobré k nahlédnutí, pokud je něco na origo dokumentech k nepřečtení. A hlavně schémata obsahují hodnoty, to hodně pomůže.

Tady schémata mag. zesilovače (který ale v mém případě je nahrazen slabší verzí regulátoru TDR2.3.3-2.0)
https://www.chipmaker.ru/files/file/965 ... b9f5c2325b

A tady konečně rozumně čitelné origo schéma TDRka, poslední list je i schéma části ovládačky které je mnohem čitelnější než v té ruské dokumentaci výše:
https://www.chipmaker.ru/files/file/190 ... 52b9f5c232

Schémata ovládačky FUW250 IV/315 III:
https://www.chipmaker.ru/files/file/11540/
a další, doku v ruštině ale lepší kvalita:
https://www.chipmaker.ru/files/file/2864/

A další info v ruštině:
https://www.chipmaker.ru/topic/160460/
https://www.chipmaker.ru/topic/75464/
https://www.chipmaker.ru/topic/163075/
https://www.chipmaker.ru/topic/225502/

Mám toho i dost postahováno, na co už nemám odkazy. Mohl bych to případně někam upnout, byl-li by zájem.

#5 Příspěvek od **jef111** » 21 pro 2019, 17:34

Tak už jsem na to přišel, bylo to drátovým trimrem 3W2 ve zpětné vazbě napětí kotvy. Ale potrápilo mě to hezky, taková blbost... Tak kamoš může přes svátky hezky makat, už se na to těší :-)

#6 Příspěvek od **jef111** » 09 led 2024, 16:54

Nemáte s těmito pohony někdo praktické zkušenosti?
Řeším takovou zapeklitou závadu - někdy se samovolně mění otáčky vřetene, někdy naběhne normálně a třeba hodinu jede, pak začne pomaloučku zpomalovat až do zastavení a hotovo - jako bych to stáhnul poťákem otáček - tím jde ubrat během "samovolného padání" ale už nejde přidat. Pod určitou kritickou hranicí otáček odpadne relé - na to je tam takový ochranný obvod s jazýčkem který shodí stykač. Jenže referenční napětí drží, ovládací napětí z poťáku taky. Napětí kotvy prostě pomalu klesá až k nule, zpětná vazba jde s tím společně (neurve se), nadproudová ochrana nezabírá (soudím tak protože usměrněné napětí z měřicího trafa jde cca lineárně s ampérmetrem na panelu), napáječky i DC buzení motoru drží.

Už se ty trable táhnou delší dobu a furt se to cyklicky objevuje a mizí, dělá to většinou hlavně za studena když stroj pár dnů stojí ale zimou to není, dílna je vytápěná na cca 15°C. Už jsem v tom regulátoru vyměnil snad skoro všecko - elyty, operáky, skoro všechny polovodiče okolo obou OZ, kritické trimry okolo OZ, kontroloval i přehazoval relé a stykače v rozvaděči a konektory po cestě, uhlíky na motoru kontroloval a čistil X-krát a ty jsou jak nové včetně komutátoru....

Myslím že funkci rozumím docela dobře, ale není mi uplně jasný ten obvod ve zpětné vazbě 1P1 s tranzistorem 1T3. Předpokládám že je to pro pomalý náběh ale jistý si úplně nejsem. Ten zakopaný pes bude někde okolo těch OZ protože na měřicím bodě BrSt už má být napětí 0-10V které by mělo relativně lineárně odpovídat nastaveným otáčkám, teda aspoň ve chvíli kdy ta věc funguje to tak je. Ale ve chvíli poruchy toto napětí klesá k nule a s tím i otáčky. Nejhorší je, že většinou když se v tom hrabu a měřím, tak než to všechno změřím a zkontroluju různé reakce obvodu, tak během toho to zase začne najíždět až to běží normálně a pak zas třeba týden jede. A po víkendu zas ta stejná komedie :evil:

Už mi přijde že si ze mě ta potvora utahuje...
Ale hlavně nemám s tím moc praktických zkušeností, neznám ty provozní "špeky", někdo kdo to zná z provozu by možná hned věděl co zkusit...
Schéma zde:
https://www.emil.matei.ro/img/ruhla02.png
https://www.emil.matei.ro/ruhla.php

Bylo by hrozně fajn zkusit si v tom přehodit celý ten regulátor z jiného stroje popř. jednotlivé desky abych 100% vyloučil závadu jinde, ale s tímto typem TDR jsem se nikde jinde nesetkal takže to ani nemám z koho vymámit :-(