Pár měřících udělátek - RBox, FreqGen, FreqMeter, RCLmeter

Zpráva

Panda38 · #31 Příspěvek od **Panda38** » 02 led 2020, 22:11

Při domácím bastlení nějakých přípravků většinou nejsou potřeba přesná měření, stačí moci si zkontrolovat hodnoty součástek (např. po nákupu z GM rozlišit který SMD kondenzátor je který, protože je prodejce neoznačí). Na to je Zajícometr dostatečný. Každý nemá potřebu být profesionálem.

Výjimkou v požadavku na přesnost by mohl být měřič frekvence - s jeho pomocí může být snadné nastavovat doma přesnost hodin (elektromechanických nebo s krystalem s kapacitním trimrem, ale i mechanických přes mikrofon) - místo zkusmého nastavování po dlouhé dny stačí na nastavení pár sekund.

makak · #32 Příspěvek od **makak** » 03 led 2020, 12:30

Možná by se dalo říct - v běžné domácnosti.
Ale při domácím bastlení záleží na tom, co koho baví a je celá řada oblastí, kde přesné měření je zapotřebí. Navíc právě přesné měření může být tím hlavním předmětem zájmu.

petula · #33 Příspěvek od **petula** » 04 led 2020, 00:36

Panda38 píše:Při domácím bastlení nějakých přípravků většinou nejsou potřeba přesná měření...

U toho tvého čítače stačí málo změnit.
Krystal nahradit OCXO (navíc získáš jeden volný vstup, protože krystal máš zapojený na 2 piny MCU, na vnitřní oscilátor, kdežto externí OCXO zapojíš jen na jeden pin)
Trochu problém bude najít OCXO 16 MHz. Běžné jsou OCXO 10 MHz.
Dále nutno dodělat vstupní zesilovač a atenuátor a filtr. MCU může nastavovat zesílení nebo útlum vstupu a zapínat nebo vypínat filtr.

Trochu větší úprava je dále také ještě možná. Hradlování vstupu dát před předděličku a z předděličky číst paralelní výstupy. Tím se rozšíří délka čítače o 8 bitů, které se připojí k vnitřnímu čítači v MCU. Tento celý stav se pak zpracuje v MCU a zobrazí.

petula · #34 Příspěvek od **petula** » 04 led 2020, 00:42

Ten RLC meter ... měří to Q, D u kondenzátorů a indukčností? Pokud ne, chtělo by to doprogramovat.
Proč to nemá 4-drátový vstup pro měření malých hodnot? Chtělo by to udělat tomu pořádně vstup.

petula · #35 Příspěvek od **petula** » 04 led 2020, 10:31

shodou okolností mi dnes přistály v majlboxu dvě avíza z ebaye. První je na odporovou dekádu Heatkit, někdy ze 70tých let

https://www.ebay.co.uk/itm/133290803058?ul_noapp=true

Pochopitelně bez-mikropočítačová

Druhé avízo, od téhož prodejce, je na kapacitní dekádu, též od Heatkit

https://www.ebay.co.uk/itm/133290808862?ul_noapp=true

Takké bez mikropočítače. Může to sloužit jako inspirace. Když by jste to někdo dělal, pár poznámek:

1. kovová skříňka, lepší než plastová, kvůli odstínění.
2. přepínače pro nastavování nevadí, netřeba mikropočítač a displej. Stačí opravdu přepínače. Podstatné je zachovat krátké přívody. Co možná nejkratší.
3. u kapacitní dekády nemá smysl pod 100pF, protože se budou projevovat parazitní kapacity
4. u odporové dekády se nechá asi udělat konstrukce už od 1 Ohmu takto při použití přepínačů, avšak bude to chtít 4-drátové přívody a to přes 4 zdířky až k odporu na přepínači.
5. a to nejpodstatnější: zapomeňte na konstrukci dekády z odporů nebo kondenzátorů z GME, GES, TME a podobného odpadu.
Je potřeba použít odpory s minimálním TK a co možná nejmenší tolerancí.
Třeba Tesla dělala skleněné vakuované odpory (občas se dají koupit). Podobně kondenzátory, například styroflexové nebo zalité slídové ruské jsou dobrým artiklem pro dekádu. Též se dají koupit od rusů na eBay (nejsou levné).

Ještě jedna konstrukce pro srovnání a inspiraci:

Sparkfun nabízí stavebnici odporové dekády

https://www.sparkfun.com/products/13006

Jenže katastrofou jsou ty odpory co dávají do stavebnice. Mají vysoké TK a obvyklou toleranci 1% nebo i 5%. Ty přepínače jsou dobré, plošňák netřeba.

O konstrukci kapacitní dekády uvažuju. Stálo by za zkoušku kapacitní dekádu udělat. Ne že ji akutně potřebuji, Zajímá mne, jak moc se povede udělat takováto konstrukce přesně. Jak se budou projevovat parazitní kapacity, indukčnosti přívodů. Do jakých kmitočtů to bude použitelné. Oproti Heatkich, by tam měla být 3.zdířka pro kostru, zem. Spíše než klasické zdířky pro banánky budou lepší 2 BNC konektory. Tím se vyřeší i zemnění.
Chce to někdo zkusit udělat?

Panda38 · #36 Příspěvek od **Panda38** » 04 led 2020, 18:14

Z kapacitní dekády bych měl docela obavy, kvůli parazitním indukčnostem. Mechanická konstrukce by měla uvnitř dost dlouhé vodiče. Nejnižší rozsah by sice mohl mít ladicí kondenzátor, ale přece jen, přepínače a vodiče k přepínačům, to bude dělat hodně indukčností. Možná že by se dalo uvažovat spíš o elektronických spínacích prvcích, ať se vodiče minimalizují?

workhard · #37 Příspěvek od **workhard** » 04 led 2020, 18:16

Použití kapacitní dekády vidím jako velice problematické, právě proto, že kondenzátor nemůže být tam, kde ho potřebujete mít.

termit256 · #38 Příspěvek od **termit256** » 04 led 2020, 18:24

petula píše:...
Třeba Tesla dělala skleněné vakuované odpory (občas se dají koupit)...

No s tema by sis teda pomoh :-)

I ten nejlevnejsi cinsky srot ktery tu hanis ma TK o rad nizsi nez tenhle teslacky srot. Ty jsou tak mizerne, ze by se mohly pouzivat i jako termistory :-)

danhard · #39 Příspěvek od **danhard** » 04 led 2020, 19:17

Mohu jich dodat plnou krabici

10-100M
http://www.teslakatalog.cz/TR131.html
TR142 nemám, ty jsou ale snad ještě horší.
http://www.teslakatalog.cz/TR131.html

petula · #40 Příspěvek od **petula** » 04 led 2020, 23:43

termit256 píše:
petula píše:...
Třeba Tesla dělala skleněné vakuované odpory (občas se dají koupit)...

No s tema by sis teda pomoh
I ten nejlevnejsi cinsky srot ktery tu hanis ma TK o rad nizsi nez tenhle teslacky srot. Ty jsou tak mizerne, ze by se mohly pouzivat i jako termistory

měřil jsi je? Já ano, v klimakomoře od -10°C do +60°C. Až tak špatné nejsou,
Pořád lepší, než co prodává GME a GES. Pochopitelně, CADDOCK je nejlepší, ale také nejdražší.

termit256 · #41 Příspěvek od **termit256** » 05 led 2020, 00:28

Maji i 10.000ppm/C ty klimakomoro, jsou to historicke uhlikace.
Jeden jsem ti ted schvalne zmeril, jmenovita hodnota 12M, skutecna 11,2M, po cca 5 vterinach ohrivani pod halogenovou lampickou klesl odpor o cca 300k
Pro dekadu idealni :-)

Mereno 6,5mistnym multimetrem, kdybys chtel zase trolit s kalibratory apod.

workhard · #42 Příspěvek od **workhard** » 05 led 2020, 00:35

Jsou to vysokonapěťové odpory, ne nějaké přesné normály.

termit256 · #43 Příspěvek od **termit256** » 05 led 2020, 00:46

Jj, tak nejak, vysoke hodnoty, vysoke napeti. Jenze spousta borcu vidi odpor zataveny ve skle a mysli si ze to je kdovico. A pritom jen kdysi tesla proste nedovedla udelat polevu na odpor ktera by nenavlhala, tak je davali do skla.

danhard · #44 Příspěvek od **danhard** » 05 led 2020, 09:29

Ale na různý vysokonapeťový pokusy to vypadá efektně