Jak odstranit oranžovou masku při digitalizaci negativu?

Prostor pro osobní dotazy, které nelze jinde dopasovat, případně které přímo nesouvisí s bastlením či elektrotechnikou obecně (protože i bastlíři jsou většinou normální lidé, co nedrží v ruce štípačky a šroubovák 24 hodin denně). Neslouží pro přeposílání obecně známých informací z komerčních webů.

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

Jak odstranit oranžovou masku při digitalizaci negativu?

#1 Příspěvek od PavelFF »

Dobrý den,
chci převést nějaké barevné negativy na soubory v PC. Zatím převádím staré ČB negativy a tam problém není. Používám online program Pollar (omezená free verze) https://photoeditor.polarr.co/ . Obraz invertuju a doladím.

S barevnými negativy je však potíž kvůli oranžové masce. Ruční tahání s jednotlivými RGB složkami je strašně pracné a výsledky nevalné. A změna jasu, kontrastu má vliv na barvy.

Není někde nějaký volný program, který si s maskou poradí? Nebo jak to udělat? Skener nemám a nechci ho kupovat. Zas tolik filmů nemám. Používám jen foťák a svíticí destičku.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37419
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#2 Příspěvek od rnbw »

Postup pre Photoshop, ale podobne to urcite pojde aj v GIMPe:
https://www.alexburkephoto.com/blog/201 ... ative-film
p32
Příspěvky: 16427
Registrován: 13 led 2007, 00:00

#3 Příspěvek od p32 »

Každý slušný grafický editor umí filtrovat barvy. Např. fotošop, ale proti tomu zase vyskočí někdo, kdo s tím neumí dělat.
termit256
Příspěvky: 10029
Registrován: 06 pro 2007, 00:00

#4 Příspěvek od termit256 »

Vyhraj si s tim na jedne fotce pomoci rucnich nastaveni, uloz si ten filtr a pak jim protahni cely film hromadne.
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#5 Příspěvek od Crifodo »

Čím ty filmy konvertuješ? ještě jsem snad neviděl obslužný program ke skeneru, který by neměl jako jednu z možností skenování konverzi negativu a některé dokonce různé předvolby pro jednotlivé značky (kodak, fuji, agfa...). Ruční konverze je možná, ale než to vyladíš tak vyrosteš.
https://www.dpreview.com/forums/post/499854
p32
Příspěvky: 16427
Registrován: 13 led 2007, 00:00

#6 Příspěvek od p32 »

PavelFF píše: Používám jen foťák a svíticí destičku.
Uprav si zabarvení svíticí destičky na studené (denní světlo) nebo přepni režim na foťáku. Prostě řeš problém už při focení.
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#7 Příspěvek od Crifodo »

Hlavně v RGB editoru upravovat složky CMYK, se kterýma pracuje emulze negativu je harakiri. Taháním za RGB měníš minimálně dvě vrstvy naráz. Už první digitály Kodak měly ke skenovacímu nástavci (plastový držák s okýnkama na kinofilm) CD s konverzním programem včetně invertování masky.
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21239
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#8 Příspěvek od Hill »

A každý slušný skener na transparentní předlohy má v rámečku na filmy jeden otvůrek, kterým si měří, zda tam maska je, nebo není, změří si CMY hustoty masky a softeare se postará o zbytek automaticky. Vypadne ti pozitiv už vyfiltrovaný a ve fotoeditorech pak starost o masku zcela odpadá.
A to není řeč o speciálních skenerech na negativy a diáky, u nichž se tato funkce jaksi automaticky předpokládá. Ty komerční (například Reflecta) mě výsledkem nenadchly (tím méně Silvercrest Slide Digitizer z Lídlu). Navíc- sděláš, co máš doma, a co pak s ním? Na profesionálním Nikonu ve fotolabu jsem si nechal udělat pár skenů v rozlišení 22 Mpx z kinofilmu, ale to se zase prodražuje a je naskenované i zrno, objem dat tím roste, aniž by to byla užitečná informace, a je s tím daleko víc zdržování při editaci.
Vypůjčil jsem si před pár lety z jedné desinatury flatbed skener Epson Perfection V3170 Photo, ten končil na rozlišení 3200x6400 dpi, zato v něm šly skenovat svitkové filmy. Ale byl zoufale pomalý - tři negativy 6x6 cm v rozlišení 3200x3200 skenoval asi 31 minut, každý snímek v BMP (černobíle 8 bitů šedé) vyšel asi na 55 MB, barevné jsem rovnou nechal skenerem převádět do 95%ního JPG, i tak to byly balíky kolem 60 MB. Masku si osahává a odstraňuje automaticky.
Jako další jsem použil Epson V300 Photo, je to taky A4+ flatbed, ale má dráhu i rámečky jen na kinofilm a kinofilmové diarámečky. Rozlišení do 4800x9600 dpi, výsledek vynikající při rychlosti skenování 4 negativy za necelé 2 minuty, rovněž vyžaduje "vidět" masku otvůrkem mimo rámeček, pak lze zapnout i automatickou korekci barev, funguje velmi dobře, oprava prachu a škrábanců se dá vychytat i vypnout.
No a nakonec mi byl naježen vlastní flatbed skener Epson V330 Photo. Pozorovatelný rozdíl proti V300 jsem neobjevil. Jestli tam nějaký je, patrně se týká něčeho, co stejně nevyužívám.
Nějaký další model z této řady má i EKKAR, může to potvrdit.
Když jsem naskenoval všechny negativy a diáky, které jsem pokládal za naskenování hodné, a pak k nim přidal výběr z těch ostatních, které jsem původně skenovat nechtěl, rámečky jsem zase uložil do víka a skenuji jen netransparentní předlohy, tedy fotky, dokumenty a knihy.
Poptej se po okolí, lidí, kteří takový skener mají, aniž by měli ještě co skenovat, zase tak málo nebude, různých reklamek a DTP studií, kde je třeba už ani nepoužívají, je také dost.
Nemusíš to přece kupovat, stačí zapůjčit. Instalace je rychlá, když nebude CD, jsou drivery ke stažení na netu, zvykneš si rychle. A třeba přitom kápneš na ještě lepší stroj, než ty, o nichž píšu.
A budeš mít po starostech s maskou.
Příklady kvůli velikosti souboru nejsou právě vhodné pro web, leda zmenšené, navíc mám na Praktice trvale našroubovaný polarizační a v horách a u moře mám trvale nasazená i skylight filtr, aby nebyly modré stíny. Samozřejmě bez slunečního světla po něm zůstane ten jemný purpurový posuv, která jsem neodstraňoval, ale po zmenšení se kvalita původního skenu už stejně příliš nepozná. Přesto koukej:
sken V330P z kinofilmu noname (asi HappyFoto) 24°DIN, Sken negativu, Fujicolor 100, skener V300Photo nebo sken V3170 z negativu Fomapan 6x6, co o něm píšu výše.
Uživatelský avatar
sr71
Příspěvky: 2694
Registrován: 10 dub 2004, 00:00
Bydliště: severovýchodní čechy

#9 Příspěvek od sr71 »

PavelFF píše:Používám jen foťák a svíticí destičku.

takže to je nějaký přípravek pro to určený který se nasazuje na objektiv foťáku?

Ty ukázkové scany které posílal Hill vypadají dost dobře. Já mám doma Epson V350 se kterým jsem oscenoval většinu rodinných diapozitivů (i nějaké negativy) ale tak pěkné jako Hill to asi nemám. Ale určitě bude záležet čím to bylo prvotně focené, my jsme fotili na starou Exu zakoupenou v roce 1956.
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

#10 Příspěvek od PavelFF »

Děkuji za reakce.
Používám foťák a podsvitová deska je z nástavce na skenování kinofilmů od skeneru HP, který už ale nemám. Mám z něj jen zdroj světla, což je zářivka, mírně do fialova. Takže nevím, jak bych mohl korigovat její barvu v tak velkém rozsahu.

Nemám Photoshop.

Existují programy pro tyto účely, ale zatím nepovažuji za hospodárné je kupovat. Digitalizaci nutně dělat nepotřebuju, pokud to bude nákladné nebo příliš pracné.
Takže nechci kupovat skener. Moje barevné negativy nejsou vzácná umělecká díla a mám jich jen málo. Pustil jsem se do toho jen proto, že jsou teď dlouhé zimní večery. Zatím jsem u černobílých.
Uživatelský avatar
Michal22
Příspěvky: 8229
Registrován: 28 bře 2012, 00:00
Bydliště: Brno

#11 Příspěvek od Michal22 »

Co má Photoshop, to má veskrze i Gimp.
Zkus si jej stáhnout.
Je zadarmo.

odkaz ke stažení
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37419
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#12 Příspěvek od rnbw »

Photoshop ani nic ine kupovat nemusis. GIMP ma velmi podobne moznosti.

Tu je nejaky stary postup pre GIMP: http://www.khk.net/wordpress/old-home-p ... with-gimp/
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37419
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#13 Příspěvek od rnbw »

Novsi a jednoduchy postup:
https://graphicdesign.stackexchange.com ... ive-colors

P.S. "Pick white/gray point" je teraz v Colors->Levels
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21239
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#14 Příspěvek od Hill »

sr71 píše:...mám doma Epson V350 se kterým jsem oscenoval většinu rodinných diapozitivů (i nějaké negativy) ale tak pěkné jako Hill to asi nemám. Ale určitě bude záležet čím to bylo prvotně focené, my jsme fotili na starou Exu zakoupenou v roce 1956.

To nemusí být tím. Hlavně u diapozitivů je potíž z jejich obrovskou optickou hustotou (zjednodušeně s vysokým kontrastem), která dosahuje typicky hodnoty 3,2 - 3,8 Dmax (u stářím vybledlách diapozitivů paradoxně může tato hodnota růst i přes 4,0 D), což většina skenerů moc dobře nezvládá. Profesionální skenery to umí, ale za cenu více expozic s různou intenzitou podsvitu a pak to poskládají do jednoho snímku, aby v něm nechyběly detaily ve světlech ani ve stínech.
U negativů je to něco jiného, jejich rozsah se pohybuje do asi 2,8 Dmax, do toho rozsahu se běžné stolní skenery v pohodě vejdou. Samozřejmě některé dovolují dostat se i něco málo přes hodnotu 3,3, ale opět jen za cenu vícenásobné expozice.
Pokud nevíte, co ta čísla znamenají, jde o logaritmické vyjádření hustoty snímku.
Dmin je obecně hustota podložky (potažmo masky), Dmax je hustota té nejčernější černé ve snímku. Jak je obvyklé u expozice ve fotografii, jde o logaritmické vyjádření poměru maximální intenzity propouštěného světla ke skutečné, a platí při jedné každé vlnové délce světla a hustotě v konkrétním místě obrázku.
Uživatelský avatar
sr71
Příspěvky: 2694
Registrován: 10 dub 2004, 00:00
Bydliště: severovýchodní čechy

#15 Příspěvek od sr71 »

Hill píše:Hlavně u diapozitivů je potíž z jejich obrovskou optickou hustotou

to je zajímavé - selským rozumem bych si myslel že diapozitiv je totéž co vyvolaný klasický negativní film, jen jsou "obráceně" barvy, nenapadlo mě že při např. skenování diapozitivů je něco jinak (kromě inverzních barev samozřejmě, které ale teoreticky není problém v nějakém editoru překlopit)
Odpovědět

Zpět na „Nezařaditelné“