Magnetofonová nostalgie (odděleno)
Moderátor: Moderátoři
I see...ty půlstopé hlavy jsou (tuším) z Uranu, Pluta a B41, indukčnost se líší dost výrazně 35 a 100 mH) předmagnetizační proud velmi zhruba pasuje pokud hlava rozměrem sedne do držáku pokazit moc není co, pokus-omyl jen do toho
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Především si budeš muset poradit s rozdílností indukčností:
ANP908 má 100 mH při 1 kHz a asi 85 mH při 10 kHz
ANP935 má 35 mH při 1 kHz a asi 28 mH pči 10 kHz
To znamená, že pro stejný kmitočtový průběh záznamového proudu bys potřeboval trojnásobný linearizační odpor R39(40) a k němu trojnásobné napětí na výstupu záznamového zesilovače. Záznamový proud ANP935 je 180 µA, pro ANP908 je 150 µA, takže by kompromisně stačil R40 (nebo R39, podle toho, který tam necháš) zvýšit na 12 k a výstupní napětí zvednout jen o 3 dB. A poněkud přeladit korekce výšek, aby se příliš nezúžil kmitočtocý rozsah ve výškách.
Porovnej si data třeba pro B41 a B42 - s půlstopou hlavou je udávaný rozsah do 14 kHz, zatím, co se čtvrtstopou hkavou umí až 16 kHz pro stejný pokles charakteristiky. To dělá ta velká indukčnost ANP908 ve spojení s dalšími fyzikálními omezeními.
Při snímání to vypadá jen na jednoduchou změnu nastavení P1 (ANP908 dává o necelých 10 dB vyšší napětí, než ANP935), ale vstupní odpor prvního stupně asi bude pro ANP908 příliš nízký. Půlstopá hlava totiž vyžaduje trojnásobně vyšší zatěžovací odpor, aby na bstupu korekčního zesilovače měl snímaný signál přibližně stejný průběh, jako s ANP935. Ať nemusíš sahat do snímacích korekcí. Nejjistější je sáhnout do zapojení kolem T1, nejlépe zvětšit R7 alespoň na 330 Ω, zavést účinnější bootstrap, t.j. R5, R6 a C2 odpojit od báze T1 a propojit je s ní přes odpor alespoň 47k, případně ještě zmenšit paralelní zápornou zpětnou vazbu - R4 rozdělit na dva odpory v sérii a z uzlu mezi nimi vyvést R5. Možností je samozřejmě víc
A to jsme ještě neřešili mazací oscilátor, rozdíl napětí na mazacích hlavách a nastavení předmagnetizace (předmagnetizační proudy se naštěstí příliš navzájem neliší - ANP908 vystačí s proudem 0 asi 2 dB nižším, než ANP935.
Skutečně bylo snadnější překopat Pluta na čtvrtstopý stroj, než to dělat opačně.
ANP908 má 100 mH při 1 kHz a asi 85 mH při 10 kHz
ANP935 má 35 mH při 1 kHz a asi 28 mH pči 10 kHz
To znamená, že pro stejný kmitočtový průběh záznamového proudu bys potřeboval trojnásobný linearizační odpor R39(40) a k němu trojnásobné napětí na výstupu záznamového zesilovače. Záznamový proud ANP935 je 180 µA, pro ANP908 je 150 µA, takže by kompromisně stačil R40 (nebo R39, podle toho, který tam necháš) zvýšit na 12 k a výstupní napětí zvednout jen o 3 dB. A poněkud přeladit korekce výšek, aby se příliš nezúžil kmitočtocý rozsah ve výškách.
Porovnej si data třeba pro B41 a B42 - s půlstopou hlavou je udávaný rozsah do 14 kHz, zatím, co se čtvrtstopou hkavou umí až 16 kHz pro stejný pokles charakteristiky. To dělá ta velká indukčnost ANP908 ve spojení s dalšími fyzikálními omezeními.
Při snímání to vypadá jen na jednoduchou změnu nastavení P1 (ANP908 dává o necelých 10 dB vyšší napětí, než ANP935), ale vstupní odpor prvního stupně asi bude pro ANP908 příliš nízký. Půlstopá hlava totiž vyžaduje trojnásobně vyšší zatěžovací odpor, aby na bstupu korekčního zesilovače měl snímaný signál přibližně stejný průběh, jako s ANP935. Ať nemusíš sahat do snímacích korekcí. Nejjistější je sáhnout do zapojení kolem T1, nejlépe zvětšit R7 alespoň na 330 Ω, zavést účinnější bootstrap, t.j. R5, R6 a C2 odpojit od báze T1 a propojit je s ní přes odpor alespoň 47k, případně ještě zmenšit paralelní zápornou zpětnou vazbu - R4 rozdělit na dva odpory v sérii a z uzlu mezi nimi vyvést R5. Možností je samozřejmě víc
A to jsme ještě neřešili mazací oscilátor, rozdíl napětí na mazacích hlavách a nastavení předmagnetizace (předmagnetizační proudy se naštěstí příliš navzájem neliší - ANP908 vystačí s proudem 0 asi 2 dB nižším, než ANP935.
Skutečně bylo snadnější překopat Pluta na čtvrtstopý stroj, než to dělat opačně.
B700 detailně neznám ale výchozí model B70 měl v páskové dráze volné místo na třetí hlavu tak tam vlož tu půlstopou ANP908 a máš univerzál hybrid, případný 1/2 st záznam si asi vyžádá spešl mazací a to už může znamenat větší rozsah rekonstrukce, úpravy nebo vystačí ANP954 co je tam umístěna z fabriky ?
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
ronoda píše:Hill*** pobral jsem to správně?
Naprosto správně.
Zvětšením R7 na 330 Ω zvětšíš vstupní impedanci nejméně na 40 kΩ a bylo by škoda ji zase snižovat vstupním děličem, nota bene, když tvoří zápornoun zpětnou vazbu. Takto snížíš stupeň této vazby, protože R5 je napájený polovičním střídavým, ale vyšším stejnosměrným, napětím. Můžeš ho zvětšit na 1M8 nebo 2M2, tím se vliv na vstupní impedanci dále sníží.
A ve výškách, kde na té impedanci záleží nejvíc, se uplatní bootstrap (odpor 47 k "posazený" na signál na emitoru, tedy střídavě se tvářící, jako odpor mnohokrát vyšší. Ale to tu nejspíš vykládám zbytečně, ty to znáš.
Ať se nemusím počítat se ziskem, je velice jednoduché vyzkoušet blokovat elektrolytem tak 2µ2 uzel R4A-R4B-R5 proti zemi.. A podle výsledku ho tam nechat nebo nenechat.
Hill*** Už jsem to tady vícekrát psal, jsem strojař který se přes NC, CNC a PLC dostal k elektronice + Tesla jako zaměstnavatel. Takže se stále učím, a za každé podrobné vysvětlení jsem vděčný. Teorii jsem postupně tak nějak pochytal, ale praxe minimální. Díky.
--- Můžu se zeptat ještě na jiný stroj? Celý den jsem obětoval "chuťočas"
na ZK145T. Dostal se mi do ruky náhodou, provozovat ho nebudu a do sbírky se mi nehodí. Byl mrtvý tak mě to nedalo
Vadné diody ve zdroji a odprásklý konec. Chvíli mi to dalo, než to začalo se mnou komunikovat, taky spálený reproduktor. To byla asi prvotní příčina, a někdo k němu připájel vodiče tak že je prostrčil pájecím očkem a zaletoval. Bohužel se oba dotýkaly kovového koše. Co nešlo opravit byla rozlámaná lišta na přepínání záznam - snímání. Tak jsem natvrdo propájel pouze funkci snímání. A hraje, teda kňourá protože jsou ztvrdlé a vytahané řemínky (už jsem objednal nové)
Bylo by pěkné, když už tam je, aby ukazoval měřák při přehrávání.
A teď vlastně moje otázka, kde nejlépe brát signál, z kterého místa, jak zapojit?
--- Můžu se zeptat ještě na jiný stroj? Celý den jsem obětoval "chuťočas"
na ZK145T. Dostal se mi do ruky náhodou, provozovat ho nebudu a do sbírky se mi nehodí. Byl mrtvý tak mě to nedalo
Vadné diody ve zdroji a odprásklý konec. Chvíli mi to dalo, než to začalo se mnou komunikovat, taky spálený reproduktor. To byla asi prvotní příčina, a někdo k němu připájel vodiče tak že je prostrčil pájecím očkem a zaletoval. Bohužel se oba dotýkaly kovového koše. Co nešlo opravit byla rozlámaná lišta na přepínání záznam - snímání. Tak jsem natvrdo propájel pouze funkci snímání. A hraje, teda kňourá protože jsou ztvrdlé a vytahané řemínky (už jsem objednal nové)
Bylo by pěkné, když už tam je, aby ukazoval měřák při přehrávání.
A teď vlastně moje otázka, kde nejlépe brát signál, z kterého místa, jak zapojit?
- Přílohy
-
Na tranzistorovou verzi ZK14OT jsem taky lepší schéma nestáhnul. Jestli ho přečteš líp, jdi od tranzistoru budícího indikátor k přepínači záznam/snímání. Ten signál je braný z kontaktu pro záznam, tak ho přehoď na kontakt pro snímání. A pak trimrem a zmenšením dériového odporu v obvodu indikátoru jen nastav úroveň, aby to něco ukazovalo. Rychlost reakce (můžeš ivlivnit zvětšením kapacity. Nějaké přesnější seřízení je v případě přehrávače zbytečné, nota bene, když má měřák ukazovat pokud možno špičkovou úroveň, ale stejně Ti jde jen o to, aby se ručka hýbala. Úrovně pod -20 dB s ručkou sotva pohnou.
Detail schématu máš dole.
Pojud jde o tu předělávku B700, tak jsem vylovil ze zásob ANP935 o ANP908, spíchl jsem pár součástek, hlavu vždy zapojil do série se vstupem a vyšlo mi:
původní zapojení s ANP935 má na kolektoru T1 zisk asi 45 dB, pokles o 3 dB na 20 kHz.
Ta úprava, co jsem navrhl a tys nakreslil, se ve spojení s ANP908 chová velmi dobře - zisk má těsně pod 39 dB, ťakže lépe vyhovuje výstupnímu napětí ANP908, zisk ale začíná klesat výrazně výše - na 19,5 kHz klesne jen o necelý 1 dB. Použité součástky R5=1M2, R7=330 Ω, C2=330p, Rb=47k. To hlavě ANP908 naprosto vyhovuje.
C2 jsem pak změnil na 1n, ale s charakteristikou to neudělalo na 19,5 kHz nic víc, než zvednutí zisku o 0,2 dB. Na 15 kHz změna téměř neměřitelná.
Ale s tím blokováním mezi R4A a R4B elektrolytem 2µ2 jsem to odhadl špatně. Jednak to sníží zisk na 1 kHz o dalších 6 dB, což už je i pro ANP908 málo (to se vlastně dalo předpokládat, když z hlediska střídavé složky proudu tranzistor pracuje do polovičního kolektorového odporu, což jsem jaksi nedomyslel), charakteristika zůstala ve výškách prakticky shodná, jako v předchozím případě, zato od 100 Hz dolů začala stoupat. To není v prvním stupni zrovna žádoucí kvůli citlivosti na brum. Takže na blokování uzlu R4A-R4B-R5 zapomeň.
Detail schématu máš dole.
Pojud jde o tu předělávku B700, tak jsem vylovil ze zásob ANP935 o ANP908, spíchl jsem pár součástek, hlavu vždy zapojil do série se vstupem a vyšlo mi:
původní zapojení s ANP935 má na kolektoru T1 zisk asi 45 dB, pokles o 3 dB na 20 kHz.
Ta úprava, co jsem navrhl a tys nakreslil, se ve spojení s ANP908 chová velmi dobře - zisk má těsně pod 39 dB, ťakže lépe vyhovuje výstupnímu napětí ANP908, zisk ale začíná klesat výrazně výše - na 19,5 kHz klesne jen o necelý 1 dB. Použité součástky R5=1M2, R7=330 Ω, C2=330p, Rb=47k. To hlavě ANP908 naprosto vyhovuje.
C2 jsem pak změnil na 1n, ale s charakteristikou to neudělalo na 19,5 kHz nic víc, než zvednutí zisku o 0,2 dB. Na 15 kHz změna téměř neměřitelná.
Ale s tím blokováním mezi R4A a R4B elektrolytem 2µ2 jsem to odhadl špatně. Jednak to sníží zisk na 1 kHz o dalších 6 dB, což už je i pro ANP908 málo (to se vlastně dalo předpokládat, když z hlediska střídavé složky proudu tranzistor pracuje do polovičního kolektorového odporu, což jsem jaksi nedomyslel), charakteristika zůstala ve výškách prakticky shodná, jako v předchozím případě, zato od 100 Hz dolů začala stoupat. To není v prvním stupni zrovna žádoucí kvůli citlivosti na brum. Takže na blokování uzlu R4A-R4B-R5 zapomeň.
- Přílohy
-
- Změna ZK140T, když se po něm chce jen přehrávání, ale s hýbajícím se měřáčkem
Ten limit na 300 kB je silně omezující:-( Tady odkaz na schema ZK145T
v čitelné podobě: https://had-had.rajce.idnes.cz/407/#ZK140Ta.jpg
--- Do té výměny hlav a úpravy se pustím, a dám vědět jaký bude výsledek.
v čitelné podobě: https://had-had.rajce.idnes.cz/407/#ZK140Ta.jpg
--- Do té výměny hlav a úpravy se pustím, a dám vědět jaký bude výsledek.
ronoda píše:radiohistaria.sk bohužel už delší dobu nemaká
http://www.radiohistoria.sk/Oldradio/ma ... cu/0000019 toť