Kdy kytara či zesilovač zabíjí???

Zpráva

dayslypper · #31 Příspěvek od **dayslypper** » 23 říj 2007, 00:12

díky, tím "vybaví" myslíš "vyhodí"?

#32 Příspěvek od **stepa** » 23 říj 2007, 00:26

dayslipper píše:díky, tím "vybaví" myslíš "vyhodí"?

Jasny...tak se to jmenuje, je to odborny vyraz :wink:

#33 Příspěvek od **Hill** » 23 říj 2007, 08:55

Dnešní chrániče mají vybavovací časy hluboko pod 40 ms, čili máš vysokou pravděpodobnost, že jsi bez proudu rychleji, než sis stihl všimnout (natož se chytit).

Brudr · #34 Příspěvek od **Brudr** » 23 říj 2007, 10:38

dayslipper píše:Když bych tedy jako hudebník chtěl eliminovat nebezpečí neodborného zásahu do elektroinstalace, či výskyt nenadálé poruchy na přístroji, tak jestli by mělo smysl si pořídit nějaký proudový chránič. Mají ty běžné dostatečně rychlý nástup?

Co prosím znamená Jmenovitý proud In
a jmenovitý rozdílový proud IΔn

Kdybys chtěl, jako hudebník, 100% eliminovat vliv špatné elektroinstalace, tak jediná možnost je důsledně používat zařízení třídy II (to jsou taková, která mají na vstupu transformátor s dvojitou izolací a jsou do sítě připojována dvoužilovou šňůrou). Dodatečné používání proudového chrániče toho moc nezachrání. Pokud je rozvod v provedení TN-C (ten snad ani nelze udělat špatně), tak jsi v klidu se zařízením tř. II i tř. I. Dodatečný proudový chránič je, v tomto případě, tvoje zvýšená ochrana. Pokud je rozvod v provedení TN-S, tak jsi v klidu pouze se zařízením tř. II. V ostatních případech je to, při špatně provedené instalaci, o život. Dodatečný proudový chránič je v tomto případě k ničemu, neboť nemá proti čemu by fungoval. Fungoval by pouze v případě, že si sebou budeš nosit i zemnící tyč, kterou poblíž místa tvého vystupování zatlučeš do země a připojíš k proudovému chrániči.

#35 Příspěvek od **Cust** » 23 říj 2007, 16:01

Brudr: Takze na elektricke kytare se maji natahnout nylonove struny? :-)

#36 Příspěvek od **Sendyx** » 23 říj 2007, 18:19

Ne, hrát v gumových galoších a v elektrikářských rukavicích

#37 Příspěvek od **Hill** » 23 říj 2007, 18:37

Brudr na závěr píše:Dodatečný proudový chránič je v tomto případě k ničemu, neboť nemá proti čemu by fungoval. Fungoval by pouze v případě, že si sebou budeš nosit i zemnící tyč, kterou poblíž místa tvého vystupování zatlučeš do země a připojíš k proudovému chrániči.

Tak to tě vyvedu z omylu: na to přece nemusíš nosit zemnicí tyč, nebo i můžeš, ale k chrániči se nepřipojuje. Tou zemnicí tyčí můžeš být sám, i normální lešení pódia může mít (pro tento případ nebezpečně) malý zemní přechodový odpor. Reflektory jevištní techniky taky sotva kdo balí do izolantu, ty prostě jsou v jedničce. Takže ani tady nebezpečí dvoupólového dotyku nevyloučíš.
Ten chránič tedy i na přívodu k zařízení třídy II může zachránit mnoho. Ono stačí dobře do toho praštit a máš ze třídy II třídu nula. Důležité v takovém případě je, že chránič vypadne včas.

#38 Příspěvek od **Sendyx** » 23 říj 2007, 19:37

Přesně, jak Hill píše. Pokud je muzikantská zkušebna v prostorách tomu obvyklých, je vhodné vše napojit na jednu prodlužovačku, vybavenou proudovým chráničem. Pokud jsou přístroje a rozvod aspoň trochu v pořádku a ostatní věci (osvětlení) taky, minimalizuje se možnost úrazu.

#39 Příspěvek od **mi-ro** » 23 říj 2007, 20:41

Taky přidám trochu do placu, ozvučuju závody a podobný akce prakticky 100% v exteriéru. Pokud mě pořadatel připojí na centrálu, nemám nikdy problém. Horší je když každý z pořadatelů přinese svůj prodlužovák aby mi přivedli proud z posledního stavení. Taky se mi jednou povedlo na konci prodlužováku najít na kolíku fázi !!! a ve zdířkách nic!! Jak potom Hille zafunguje proudový chránič? Od té doby používám pouze oddělovací trafo který mi i jednou zachránilo aparát protože mi zase pořadatel přivedl do "světelný" koncovky 2 fáze a to se trafu nelíbilo, jádro se přesytilo a vypadnul mi jistič.

#40 Příspěvek od **Hill** » 23 říj 2007, 21:25

Kvůli takovým případům se vedla delší dobu diskuse o chráničích kontrolujících navíc proud vodičem PE. Takový by vypadl.
Jenže zatím jich na trhu moc neexistuje a není mi známo, zda je u nás už nějaký takový schválený k prodeji. Navíc budou zřejmě poněkud výrazně až obludně dražší.
S bezpečnostními opatřeními proti lidské blbosti, amatérismu až zhovadilosti bych to ale až do takového extrému netlačil.
Stačí si dát do požadavků předložení platné revizní zprávy na použitý zásuvkový vývod i na případně zapůjčené prodlužovačky. Spousta pořadatelů ani nemá tušení, že se to MUSÍ!
Když už to bude muset revizní technik podepsat, dá si pozor, aby to v pořádku bylo, aby v té base byl jen jednou nohou.

Brudr · #41 Příspěvek od **Brudr** » 23 říj 2007, 21:34

Hill, Sendyx: Možná, že jste nečetli dostatečně pozorně, ale poudový chránič k dvoudrátovým rozvodům (fáze+PEN(nulák) propojený na kolík) "normálně" prostě připojit nelze. Resp. lze, ale je to vyhození peněz, protože chránič nikdy nebude fungovat a nikoho chránit. Aby to, v takové síti, mohlo alespoň trochu fungovat, musí se ještě před chráničem rozdělit vodič PEN na vodič PE a N, N zapojit do chrániče a PE přímo na kolík zásuvky (mimo chránič). To ale lze bezpečně provést pouze u pevné instalace a ne u prodlužovaček. Když se totiž přeruší, před chráničem, vodič PEN, tak jste v p****i. Zabije vás to a chránič ani necvakne. Proto jsem psal o té zemnící tyči, kterou připojíte ke kolíku chráněné zásuvky (omlouvám se, napsal jsem ke chrániči ale myslel jsem k zásuvce). Z toho je vidět, že jedinná bezpečná varianta je zařízení třídy II. (Bavíme se, samozřejmě, pořád pouze o tom, ze elektrická instalace není v pořádku. Pokud je vše v pořádku není důvod nepoužívat i zařízení ostatních tříd.)

#42 Příspěvek od **Cust** » 24 říj 2007, 09:25

Brudr: to jo, ale pak dejme tomu, ze teda poradatel nainstaluje ficko pevne do rozvadece, pak muze dojit k uvolneni PEN na pripoji pred domem, a tak muzem postupne ochrany premistnovat az do elektrarny a pak tu elektrarnu projistotu zrusit, to je nejjistejsi...

PS: Kdybych se tady na foru dlouho neukazal. Nezabila me elektrika, ale srazilo auto.

Brudr · #43 Příspěvek od **Brudr** » 24 říj 2007, 12:09

Cust píše:Brudr: to jo, ale pak dejme tomu, ze teda poradatel nainstaluje ficko pevne do rozvadece, pak muze dojit k uvolneni PE na pripoji pred domem, a tak muzem postupne ochrany premistnovat az do elektrarny a pak tu elektrarnu projistotu zrusit, to je nejjistejsi...

PS: Kdybych se tady na foru dlouho neukazal. Nezabila me elektrika, ale srazilo auto.

Nechápu smysl tvého příspěvku. Já tady přece neříkám že je blbost nějakou ochranu používat. Naopak. Jsem pro jakoukoli dodatečnou ochranu pokud bude smysluplná a hlavně funkční. Dayslipper se ptal, jak může, jako muzikant, zabránit, aby ho špatná elektrická instalace od pořadatele nezabila. Z toho co jsem psal jasně vyplývá, že nejúčinější je používání zařízení tř. II, tzn. s trafem ve dvojí izolaci a připojované pomocí dvoužilové šňůry. Toť vše. Právě proto v jakém stavu bývají elektrické instalace od pořadatelů je dodatečná montáž proudového chrániče, kterou si provede muzikant u svého zařízení, velmi sporná. Pokud totiž dojde k situaci, kterou jsem popsal v předchozím příspěvku, bude si muzikant myslet, že je bezpečně chráněn a přitom to nebude pravda. Proto je také velmi důležité, jak píše Hill, vyžadovat revizní zprávu. Dokud tento tlak na pořadatele nebude, budou pořád hrozit úrazy elektrickým proudem.

#44 Příspěvek od **Cust** » 24 říj 2007, 14:56

brudr: smysl meho prispevku:
ciste reakce na bezpecne rozdeleni PEN na PE a N o kterem jsi psal..
co se tyce tridy II, uz byla reakce viz. muj prispevek vyse (druhy). Proste kytaru ve tride II neudelas .... proto je o ni podle me nesmysl vubec hovorit.

dayslypper · #45 Příspěvek od **dayslypper** » 24 říj 2007, 20:20

doufal jsem, že šlo o zesilovač, do kterého kytaru strkám. (mimo jiné, ten bych také rád nějak ochránil. když už bych byl ochráněn, chtěl bych, aby byl ochráněn i můj aparát.

)