Tlaková láhev

[scorpions-cz]

Tak jak to dělají místní ledničkáři. Přepouštěcí jsou

[EKKAR]

A máš představu, jak do ní ten plyn přepustíš?

Jednoduše - udělá si spojku z tlakový trubky, může na ní mít i vyvedenej vysokotlakej manometr. Vzhledem k tomu, že kyslík se ve velký autogenový flašce vozí v plynný fázi, dojde při teoreticky nulovým počátečním přetlaku v tý malý flašce po vzájemným propojení s plnou velkou lahví k poklesu tlaku v celý soustavě ve stejným poměru, v jakým jsou k sobě objemy těch flašek k součtu celkovýho objemu. Samozřejmě to přepuštění se nesmí dělat na hrc, ale pomalým otevíráním a musí to (podle předpisů) dělat člověk, kterej na to má příslušný školení a jen na schváleným firemním zařízení, jenže my bastlíři děláme tolik věcí "který se nesměj" i bez příslušnejch papírů sami doma, že pokud se do toho přepouštění pustí člověk, kterej o flaškách, ventilech a chování plynů už něco ví a nenechá následně s takovým aparátem "narábať" někoho jinýho, nepoučenýho, nehrozí v podstatě nic. Nejhorší případ by mohl nastat, kdyby si tam Scorpion nechal nějaký "mastný" a řachlo mu to, jenže u člověka s popsanýma zkušenostma bych byl ochotnej uvěřit, že si na takovou základní věc dá bacha ...

[scorpions-cz]

No k tomu vlastně směřoval můj prvotní dotaz. Tyhle lahve plním kompresorem pro potápění, kde je odkalovač a filtr s aktivním uhlím. Ale když už budu mít sundanej ventil, rád bych jí dokonale vyčistil.

[EKKAR]

Od mechanickejch nečistot typu rez pomůže ta pískovačka nebo to "vyhrkámí" popsaný vejš pomocí rotace po dobu několika hodin a hrsti matek a šroubů. Od mastnoty pak pomáhá cokoliv co můžeš nazvat "rychle těkající organický rozpouštědlo" - tetrachlór, perchlór, toluen, éter, aceton, benzín, metanol, do jistý omezený míry i etanol a izopropanol (ty poslední nerozpustí tuhý vysokomolekulárnější mastnoty). Důležitý je vymejt dokonale všecky závity a pro následnou montáž před použitím s čistým O₂ použít maziva pro výbušný prostředí = žádnej ropnej tuk, žádnej grafit, maximálně neropný "vazelíny" (lithiový mejdla) a podobný srágory určený přímo pro prostředí čistýho kyslíku. I obyčejný saponáty nebo toaletní mejdla jsou v čistým O₂ vzhledem ke svýmu obsahu barviv, parfémů a podobnejch srágor založenejch na tukový bázi pokládaný za nevhodný = schopný se samovznítit případně dokonce explodovat.

[samec]

Čo si pamätám z labáku, technický kyslík mal malý závit, rovnký ako argón. Čistý kyslík mal veľký závit, rovnaký ako CO2. Dusík mal závit niečo medzi. Tak som potom odniekiaľ objednával redukciu argón/CO2, aby sme mohli používať čistý alebo technický kyslík podľa poreby.

[Celeron]

Ekkar má pravdu, flašku vymlet tělískama nebo vypískovat do šediva. Někdo to dělá i řetízkama na konci tyčky, co je upnutá ve vrtačce. Vím o několika případech, kdy se řetízek zauzloval a nešel vytáhnout hrdlem.
Na stěně nesmí zůstat jedinná rezová šupinka. Takže ledkový svítítko na kabelu strčený dovnitř a koukat. Pokud se totiž při přepouštění kyslíku šupinka utrhne a křísne o něco, tak to pak jede.
Po té se musí vnitřek dokonale odmastit nejlíp perchlórem nebo acetonem. Taky se dá použít horká voda se Synthaphonem, což je nedotovanej základ všech saponátů. Jenže se v malým blbě shání.
Pak se musí vnitřek flašky dokonale vysušit vyfoukáním kyslíkově kompatibilním vzduchem nebo třeba dusíkem u kámoše gumaře, co s tím fouká pneu. Sušení venkovním teplem moc nefunguje, odpar ze dna se zase u hrdla sráží. Nefoukat do flašky ani vzduch fénem, nebo opalovačkou, flaška se při tom kontaminuje bordelem z fénu či opalovačky.
Ventil je mnohem větší problém. Musí se do mrtí rozebrat. První problém je zjistit, jestli těsnící kuželka je kyslíkově kompatibilní. To by měl vědět prodejce. Hlavní problém je, že ventily potápěčských flašek jsou mazaný silikonem a ten téměř nic dostupnýho nerozpouští. Jedinnej způsob je ventil vyvařit v hrnci s vodou jako kost na polívku. Silikon vyplave a udělá škraloup a ten se sebere lžící nebo sleje. Je lepší to vyvařit několikrát za sebou a pak pro sichr do perchlóru.
Při montáži je lepší dát vitonový o-kroužky. Ventil se dá namazat čistým glycerínem, kyslíkový sádlo Draeger či Christolube je strašně drahý.
Bacha na jednu věc! Ventil se musí otvírat po tlaku do kuželky. Jsou i ventily obrácený a ty jsou problém, protože při povolování ventilu najednou kuželka odskočí a ve ventilu vznikne subsonický třesk, který tak v 30% případů zapálí kuželku a někdy schoří i ventil a to je pak docela rachot. Viděl jsem fotku kdy ten hořící kov vypálil díru do betonu.
Vím o čem píšu, mám kvalifikační papíry Gas Blender na tyhle blbosti kolem plynů. Míchal jsem krom Hydroxu vše, co se v potápění používá.
Jestli potřebuješ 30MPa Cu rouru na výrobu přepouštěčky, tak pár metrů mám. Červenou či černou Polyflexku nebrat, hadicáři jí mastěj koncovky při nasazování a lisování. U hydrauliky, na co jsou Polyflexky primárně určený to nevadí. Jo a pokud budeš mít na přepouštěčce na obou stranách závit G5/8 těsněnej o-kroužky, tak musí být na ní odpouštěcí ventilek, jinak to natlakovaný nelze povolit a to ani sikovkama a pokud se to povede, prostřelí se o-kroužek, což zase může na kyslíku blafnout.

[scorpions-cz]

Dík.
A závit v potápěcí flašce je jinej než na kyslíkový? Že bych koupil origo kyslíkovej ventil.
ještě jsem našel tohle, co to koupit a tu mojí potápěcí použít na PB?
https://dum.bazos.cz/inzerat/114025737/ ... -lahev.php

[Celeron]

Pokud máš flašku a přepouštěčku co je na fotce, tak na přepouštění a připojení redukčáku nic nepotřebuješ, přepouštěčka je kyslíková a ventil flašky taky.
Závit ve vzduchový flašce je obvykle M25x2, to ti tady už někdo psal. V kyslíkovkách a starejch vzduchovejch je kuželovej KW 19,7, což je na tý fotce z Aukra. Starý vzduchový s kuželovým závitem jsou třeba ocelový 7 litrovky na 200 nebo 250 barů v hasičskejch dejchačích Meva Saturn.
Kuželál se těsní napakováním teflonovou páskou jako železná voda. Za ventil neber klíčem ale je lepší si udělat trhací klíč z kulatiny dl. 50 cm s závitem na konci. Závit má normální směr.
Ta přepouštěčka, co jsi koupil, je na kyslík a má čelní plochý těsnění, pokud nemáš, tak se dá vysoustružit z silonu. Odpouštění tlaku se u ní dělá povolením matky klíčem, podfoukne to závitem a těsnění se nezničí. Přes koncovky si dávej igelitový pytlíky proti kontaminaci.
Výstupy ventilů pro potápění jsou pro vzduch vnitřní závit G5/8. Pro kyslík, argon, hélium má venkovní W21,8 stoupání 14. Takže stačí sehnat nebo si nechat z mosazi vytočit z šestihranu na jedný straně venkovní G5/8 s o-kroužkem a druhý venkovní s W21,7 na čelní tesnění.
Seženeš to v Čeva Roudnice n.L. nebo Lola Olomouc, nebo Depp n Down Praha. Pokud nenajdeš, tak pískni, dám ti do sz telefony.
Potápěcí flašku na PB? To máš zase stejnej problém, ventil se závitem na druhou stranu. PB má pár barů a vzduchová 150-250 barů. Ani nevím, jakej mají PB ventily závit ve flašce.

[EKKAR]

...
Potápěcí flašku na PB? To máš zase stejnej problém, ventil se závitem na druhou stranu. PB má pár barů a vzduchová 150-250 barů. Ani nevím, jakej mají PB ventily závit ve flašce.

A bacha, PB čili LPG (složení stejný, jen jinej obchodní název) se skladuje v kapalný formě (liqidus) pod tlakem cca 30barů = nádrže na něj mají stěnu jen asi 3mm silnou Fe plechovinu. Podle účelu použití se pak z nádrže odebírá plynná fáze nad hladinou liqidu = flaška při použití nesmí ležet nakloněná o víc jak asi 30°, aby do odběrnýho potrubí nestříkala kapalina a je omezenej odběr z láhve v mínusovejch teplotách, nebo v případě potřeby odběru většího množství se odebírá kapalná fáze, která se potom buď splynuje ve speciálním výměníku pomocí externího tepelnýho zdroje těsně před spálením na plynnou, nebo se přímo jako liqidus přímo vstřikuje do spalovacích motorů (příslušně upravenejch) - pro tohle použití jsou buď speciální nádrže s vloženou odběrovou trubkou otevřenou u dna, nebo se obvyklý lahve musejí používat otočený uzávěrem dolů.

[Rellik]

Ta 2l flaška kyslíku vydrží tak na 10 minut nějakého pájení. Myslím, že nemá moc smysl se s tím nějak zabývat...

[scorpions-cz]

Celeron díky.
Tak nějak si mně trošku vystrašil, tak bych radši tu kyslíkovou koupil )pokud je ještě k mání), na tom inzerátu. Ta PB již není tolik náchylná, takže vyrobení redukce, popřípadě nějaká malá nečistota v ní, nezpůsobí moji destrukci.
ještě bych se zeptal, někde jsem četl, že na tý PB by měl být zpětný ventil.
Tady to nějakej borec dělal z hasičáku.
https://www.michal-imre.sk/news/mini-au ... pristroja/
Ještě kdybych jí chtěl trochu esteticky upravit, tak zabalím ventil do folie a stříknu jí ?

[Celeron]

Ta 2l flaška kyslíku vydrží tak na 10 minut nějakého pájení. Myslím, že nemá moc smysl se s tím nějak zabývat...

To zas né, při pájení vydrží mnohem dýl.
Mám 20L distribučku a pokud ji kámoš nafouká boosterem na 200 barů, tak v ní je 200 barů * 20 litrů = 4 kubíky kyslíku pod atmosférickým tlakem. Když s tím pájím stříbrem, tak na budíku za hodinu ubude cca 20 barů. Na pájení jsou malý hořáky a tak to moc nebere proti sváření. Ale počítej se mnou, 20 * 20 = 400 litrů za hodinu.
Ta škorpiónova dvoulitrovka bude na 200 barů ale možná jen na 150 barů. Distribučky mají plný 200 barů, 50 litrů obsah, takže v ní je 10 kubíků kyslíku.
Pokud si do ty svý prázdný 2l flašky přepustí z 200 barů, tak se tlak vyrovná podle Boyl-Mariotta se zanedbáním teplot na 200 * 50 / (50+2) = 192 barů. To je optimální varianta, jenže dostat se k plný flašce je problém. Takže v ní pak bude mít 192 * 2 = 384 litrů kyslíku a to dá na cca 45 minut pájení stříbrem nejmenším hořákem ze sady a to ještě budeš muset fest šetřit.

[jirkati]

Na dané téma proběhly nedávno na svarfóru docela výživné diskuze. Doporučuji pomalu prostudovat.
Ve dvoulitrové lahvi bude při tlaku 200 barů jen 400 l kyslíku. PB hořáky jsou na kyslík docela žrouti. Navíc při přepouštění ve zdrojové lahvi klesá rychle tlak, takže 200 barů je jen zbožné přání a ještě z úplně plné tlakové lahve.

[EKKAR]

Já bych to neřešil - Scorpions jasně napsal, že doma na normální "velkej" autogen nemá plac a že si bude chodit přefouknout kyslík ke kámošovi. Někdo tady vypočítal, že ta 2litrovka by měla stačit na 45 minut pájení - A JÁ SE PTÁM NO A CO? Pokud to ten člověk nedělá u pásu někde ve fabrice, kde musí připájet 300 spojů za směnu, ale bastlí si to někde doma v dílničce, tak mu ta necelá 3/4 hodina nepřetržitý funkce hořáku na tejden práce bohatě stačí. To samý, pokud se jedná třeba o ledničkáře, kterej pájí trubičky ke kompresorům - tomu taky stačí pár desítek vteřin hoření na každý opravě/výměně. A když mu to stačit nebude, třeba svůj názor na vlastnictví velký soupravy změní, až bude ke kámošovi běhat 2x denně přes půl vsi ...

[scorpions-cz]

No určitě mi to vydrží dýl, než kdybych si koupil třeba tenhle miniautogen:
https://www.bovram.cz/rothenberger-svar ... gKBJPD_BwE
tam je ta flaška malá, navíc jen na 100Bar a nejde plnit a stojí asi 600Kč