Nabíječka z marketu Alpin (cosi)- zapojení, vada

Zpráva

#1 Příspěvek od **Michal22** » 17 pro 2019, 00:02

Ahoj,
donesl mi kamarád tuto nabíječku, že nefunguje.
Říkal jsem si, že ji třeba uvařil, že bude přerušená pojistka na primáru.
Ale ta je OK, trafo dává AC, problém byl hned za ním - přerušená autopojistka 25A, která byla připájená PŘÍMO mezi jeden sekundární přívod a gretz.
Tak jsem zkusil propísknout i gretz, mezi jedním AC vstupem a + vývodem je zkrat, opačná dioda od tohoto přívodu je přerušená.
Druhá půlka můstku je OK.
Tyristor KP20A se při měření multimetrem jeví OK.

Přemýšlím, jak to po výměně můstku a pojistky oživovat (kdyby náhodou bylo ještě něco odpálené) - dát místo první pojistky nějakou silnější žárovku a na výstup pověsit další žárovku, s menší příkonem?

Jak vlastně funguje řízení tyristoru, když se nedá ničím zvenku nastavit nabíjecí proud? Je tam proto, aby omezil maximální proud?

Díky

P.S.: omlouvám se za nízkou kvalitu foto, nemám to teď jak líp pořešit.

dred · #2 Příspěvek od **dred** » 17 pro 2019, 01:19

A ampérmeter to prežil?
Vymeň gretz , miesto poistky č.2 daj 12V žiarovku 21 až 55W (môžeš zvyšovať postupne) , pripoj batériu a môžeš oživovať.
Keď prepojíš tyristor nakrátko (AK) a jas žiarovky výrazne stúpne tak by malo byť aj riadenie v poriadku. Vyskúšaj prípadne otočiť trimrom (poznač si pôvodnú polohu) či sa jas (tým aj prúd) bude meniť. Obvod riadi uhol otvorenia tyristora a tým aj max.prúd (ten však počas nabíjania postupne klesá) v závislosti na napätí batérie.
Môže sa stať, že nabíjačka bude vtedy kmitať - cyklovať, lebo pripojená sériová žiarovka zmení napäťové pomery pre riadiaci obvod.
Použi vtedy aspoň 100W /230V žiarovku zapojenú do série s primárom trafa bez použitia 12V žiarovky - daj tam poistku...

#3 Příspěvek od **forbidden** » 17 pro 2019, 09:28

Podle mě to funguje tak, že když má baterka malý napětí, je tyristor otevřenej skoro furt, jak napětí stoupá, tak se tyristor otevírá jen na chvíli a proud klesá. Není to žádná spojitá regulace.
Na oživování nabíječek mám přípravek, diodu v sérii s topným odporem vhodné velikosti. Na odpor mám přes tu diodu napojenej regulovatelnej zdroj, kterým simuluju nabíjení baterky. Proud z nabíječky může pouze do odporu, do zdroje už ne. Dá se tak v pohodě testovat i UPSka, samozřejmě musí být externí zdroj patřičně silnej a dioda dobře dimenzovaná. Odpor zas tak silnej být nemusí, stačí, když do něho teče něco, aby si nabíječka myslela, že se aku nabíjí.

#4 Příspěvek od **Michal22** » 05 led 2020, 16:29

Tak nabíječka opravena - při výměně můstku (dal jsem tam 50A model) jsem zjistil, že číňani neočistili gród, který tam vznikl při prostříhávání hliníkového plechu, který slouží jako chladič, díky tomu se asi můstek uvařil (nedotýkal se chladící ploškou chladiče).
Nyní jsem nabíječku testoval několik hodin proudem 4A, chladič můstku i chladič tyristoru měli nejvíc 42°C, trafo až skoro 50°C. To mi připadne rozumné, vzhledem k tomu, kolik jsem z toho bral.
Na vnitřní destičku jsem připájel LEDku s odporem, protože mě rozčilovalo, že nejde poznat, jestli je nabíječka zapnutá (trafo je udělané docela kvalitně, bez zatížení jej nejde vůbec slyšet, při zatížení jen velice slabě vrní).

Snad bude kamarádovi zase dobře sloužit.
Díky za pomoc.

#5 Příspěvek od **Michal22** » 05 led 2020, 16:42

Ještě obrázky z měření - první snímek je průběh napětí na G, druhý na K tyristoru.

#6 Příspěvek od **jano2** » 22 led 2020, 18:52

Michal22,obidva tranzistory sú tam NPN.

sinclair · #7 Příspěvek od **sinclair** » 22 led 2020, 19:02

Takže proti přepólování to "chrání" jen ty pojistky ??
Jak se chová ten řídicí obvod při tvrdým zkratu?

#8 Příspěvek od **Michal22** » 23 led 2020, 08:59

Jano, díky za upozornění, máš pravdu.
Blbě jsem si v hlavě vybavil ten S8050.

Jak se to chová ve zkratu, to jsme nezkoušel, ale kamarád to určitě vyzkouší :lol:

#9 Příspěvek od **jano2** » 23 led 2020, 09:19

No skratovať som to neskúšal,ale ak pripoiš žiarovku,svieti,tak že pri skratu,ak prežije poistka,,,neviem.

#10 Příspěvek od **Michal22** » 23 led 2020, 09:38

Jinak bych ještě doplnil jednu věc - kvalita krimpování fastonů je docela bídná, spoje mají tendenci se vyhřívat.
Takže jsem jednotlivé spoje ještě raději přepájel.

weed_smoker · #11 Příspěvek od **weed_smoker** » 24 led 2020, 09:39

Nabíječky složený z těchhle dílů jsem opravoval hodněkrát,ve většině z nich vůbec ten tyristor nebyl,ale ve všech stejný trafo,můstek,měřák,pojistka s držákem,dvoužilová šňůra(trafo je tř.II ikdyž je plechová bedna) a vývody CYA1.5mm²,který se začnou lámat hned za tou sponou(po opravě pomáhá dát na ně smršťovačky s lepidlem,aby sponu přesahovaly z obou stran o 20-30mm,pak se tolik nelámou).Někdy odešel ten můstek,ale většinou tepelka v trafu.Po náhradě trafa už je obvykle nutná třížilová šňůra,pojistka(1.2-1.5x jmen.proud) a vypínač,lepší dát 2P typ.Můstek je lepší dát poctivej (SEMIKRON,Eupec,ČKD,GI,IXYS…),řízení použít něco z knihy "Nabíječe a nabíjení" od Arendáše a Ručky nebo vyzkoušenou konstrukci z AR,někdy stačí místo můstku 2 tyristory,záleží jaký trafo se povede sehnat a podle toho se udělá vnitřní zapojení nabíječky.Na původní měřák kašlat,stačí aby se hejbal a dobře ved proud.U řízení je dobrý držet se zásady,že řízení běžný nabíječky nemá obsahovat víc než 4 OZ,aby šla snáz opravit,pokud se s ní něco v budoucnu stane.Občas je potřeba u toho provrtat panel(případný další vypínače,poťáky,indikační LED).
U týhle trafo naštěstí neshořelo,tak stačí vyměnit ten můstek a tyristor a případně co dalšího se upeklo.