Universum Super Sound 16000 ctr2605

Zpráva

Syron · #16 Příspěvek od **Syron** » 26 led 2020, 11:56

No, zmátlo mě tohle:
Ale tranzistor jsi pravděpodobně tím zkratem zlikvidoval, motorek je napájený jen přes odpor (při naprázdno běžícím motorku na něm těch 9 V klidně být může), a proto při zvětšení mechanické zátěže na něm napětí spadne. proměř si to, případně tranzistor vyměň, měl by stačit jakýkoli TUN na alespoň 500 mA a 1 W..

S dalšími příspěvky v zásadě souhlasím. Až na malé výjimky. Je dobré se zamyslet, jaký odpor má stojící motorek. Píšeš, že ....stabilizátor je v saturaci... Předpokládám při stojícím motorku a v konkrétním případě celý ten rozběhový proud jde přes ten diskutovaný tranzistor. Takže, jak jsem napsal, tranzistor krátkodobý zkrat přežije. Tedy zjednodušeně řečeno.

Mylně jsem předpokládal, že vývody z motorku jsou spojeny s kartáčky. To se vysvětlilo. Ale při saturaci tranzistoru(části IO) a obzvlášť v době FETů, se vlastně vinutí připojuje přímo k vývodům motorku. Tehdy se sice používaly bipolární tranzistory, ale rozdíl není tak velký. Takže půl ampéru je opravdu málo.

Jinak většinu ostatního, co píšeš, můžu potvrdit. Taky mám knížky od Bozděcha a četl jsem spoustu další literatury, A nejen teorie, prošlo mi rukama určité množství sosialistických a tuzexových přístrojů. A dokoncei takových strojů, které se v ČSSR v době svého vzniku vůbec nevyskytovaly, snad jen u hrstky vyvolených, kteří se dostali z klece ven a měli na to v příslušné měně.

Stejně tak potvrzuji, že některé socialistické výrobky se prodávaly na západě pod značkami Universum, Quelle a dalšími. Po převratu fungovala např. prodejna Palladium ve Svitavách.

Konkrétně několik takových výrobků, nejen magnetofonů, se ke mně dostaly ze SRN. Nebo ruské rádio, které se nápadně podobá tomu, které bratři dodávali i k nám. Snad nejvíc jich bylo z NDR. Některé se prodávaly i u nás. Když už jsme u těch bratrů, přísně dodržovali pravidlo, že první "jakost" si nechávali pro sebe, a do bratrských států RVHP posílali už jen odpad. A také za nebratrské ceny. Třeba Rubíny s obrazovkami Toshiba, i když ne ty kvalitní kusy, nebo IO TDA Philips apod. Několik těchto "originálních" přístrojů jsem opravoval. Na západ posílali taky něco trochu lepšího.

Duvsan · #17 Příspěvek od **Duvsan** » 26 led 2020, 12:04

Ospravedlňujem sa za vstup, len malé bokom k môjmu problému. Podľa všetkého som dal záhul spínaciemu pierku a vypiekol som bordel, ktorý spôsoboval prechoďák. Inak správne som sa mal zaujímať, prečo ten druhý motorček netočí, pôvodný sa točil a nemal som chuť zisťovať, či treba ukostriť šasi, či nemá odlišnosti proti tomu pôvodnému, pôvodný fungoval. Viac ma zaujímalo porovnať ich, tak som si urobil skratku. Myslenie nebolo celkom na mieste. Mal som šťastie.

Keď ste tu dvaja odborníci, mám ešte otázku. Ešte pred riešenou udalosťou a s kľudnejšou hlavou som skúmal autostop. Riešený je mechanicky a podľa mojej mienky nie zrovna šťastne. Ale ešte je tam solenoid, ktorý vypne mechaniku tiež. Nepodarilo sa mi zistiť, čo ho spína. Neviete?

#18 Příspěvek od **Hill** » 26 led 2020, 13:41

Vychází mi z toho, že elektromagnet (Plunger) dostane impuls k vyhození tlačítke PLAY s určitým zpožděním po ztichnutí nf signálu. Nenašel jsem nic, co by ho aktivovalo při rychloposuvech, tedy funguje jen při záznamu a reprodukci. A při záznamu jen tehdy, když se odpojí signál na vstupu.

Princip je jednoduchý: přes odpory R226 a R326 se sloučí nf signály obou kanálů na vstup zesilovače Q401 a Q402. Za ním následuje zdvojovač napětí budící dvoutranzistorový stejnosměrný zesilovač. Je signál - rozsvítí LEDku a nabije C407. Skonří signál - vybije se C406, tranzistory Q406 a Q404 zavřou, C407 se začne vybíjet přes R414, 415 a 416, čímž na tu chvilku vybíjení otevře Q405 a Q406 a magnet dostane šťávu. Přitom se přes diodu D403 odvede zbytek náboje z C406. Napájení uzlu B se stará o to, aby magnet nevyhazoval tlačítka během nepřítomnosti nf signálu, například při rychloposuvech a těsně po staru snímání nebo záznamu. Konečně - při rychloposuvech je obvod na nf signál necitlivý, má zjratovaný vstup pérovým svazkem FF/REW.
Obávám se ale, že proti zastavení navíjecího trnu je toto zapojení jaksi k ničemu - než ten obvod zjistí, že se pásek nenavíjí, už ho může být i metr v mechanice. Takže víceméně jen ochrana přítlačné kladky proti vytlačení důlku.

Duvsan · #19 Příspěvek od **Duvsan** » 26 led 2020, 17:16

Takže keby som mal pásku nahranú do polovice a potom nič, tak by ju mal zastaviť. V podstate zbytočný obvod. Lepšie by bolo navíjací trn vybaviť pierkom alebo optočlenom, ktorý by produkoval impulzy a v prípade jeho zastavenia by došlo k vypnutiu. Ale to sa dá i ináč.
Mechaniku má podľa môjho dojmu dobre riešenú napr. SKR701 (magnetofón mojej krstnej). Ale to už som mimo témy.
OK, ďakujem za odpoveď.

#20 Příspěvek od **Hill** » 26 led 2020, 18:04

Za ten optočlen bych se přimlouval taky. Připojit ho na vstup obvodu místo bd signálu, odpojit blokování obvodu při rychloposuvech (ten pérový svazek) a
podle minimální frekvence impulsů (na konci návinu).
Pak si pohrát s kapacitami C402 až 406, aby obvod nevypínal před koncem kazety, ale aby vypnul včas při zastavení navíjecího trnu.
Pak už jen maličkost - kontakt na tlačítko PAUZA, kterým zkratuješ báti a emitor Q405, aby magnet nevykopl závoru jen proto, že se neotáčí navíjecí trn, když se otáčet nemá.

Duvsan · #21 Příspěvek od **Duvsan** » 26 led 2020, 19:55

Pri troche snahy by sa ten optočlen dal vykuchnúť zo starej CDrom-ky, ale myslím, že dnes už to nemá význam.
Opakovane ma fascinuje, že inžinieri vyvinú zložitý prístroj a niektoré detaily nedotiahnu. Ale to by bolo na dlho. Že áno.

Tá LED u mňa nesvieti. Tedy nefunguje ani ten obvod, keďže cez ňu je napájaný Q404. No rozoberať to znovu kvôli tomu asi nebudem.

#22 Příspěvek od **rnbw** » 26 led 2020, 20:23

Naco by bol nejaky optoclen v CD-ROM?

Duvsan · #23 Příspěvek od **Duvsan** » 26 led 2020, 20:36

Možno som strelil, ale v nejakom CD či DVD zariadení som to videl. Optodvojica vysielač-prijímač a medzi nimi plastové koliesko podobné bicyklovému.

#24 Příspěvek od **Hill** » 26 led 2020, 21:08

Ale jo, například v midivěžích s karuselem na 3 CD takové optozávora je, snímá kódové ozubení toho karuselu k určení polohy. Je podobná TCST1103, kterou mají v GM.
Počítadlo je poháněné od navíjecího trnu, tak by šlo tu optozávoru umístit k počítadlu nebo hnací řemeničce. Přilepit na ni kolečko z unašeče nějaké rozebraní mechaniky (má obvykle 52 zubů, to už je víc, než dost pro spolehlivou a rychlou funkci vypínací automatiky).

xsc · #25 Příspěvek od **xsc** » 27 led 2020, 00:34

Taková optozávora bývala dřív v každé myši 2x a asi i dnes snímá střední kolečko.

#26 Příspěvek od **Hill** » 27 led 2020, 18:12

ráno jsem mimo jiné píše:To je ještě lepší, myší závora je menší, ta se tam vejde určitě, a třeba i s růžicí. Díky za připomenutí...

JINAK JE VŠECHNO JINAK.
Stáhl jsem si těch stránek manuálu víc a hlásím, že by ta předělávka byla značně komplikovaná, protože ten obvod naopak funguje jen při rychloposuvech, kdy nemá zkratovaný vstup, a spínací obvod cívky elektromagnetu je zablokovaný (kontakty T1-T2 mikrospínače FF/REW jsou rozpojené, tranzistory Q403 až 405 jsou bez napájení, tedy Q406 nemůže dostat buzení a pustit ptoud do magnetu).
Není-li zařazený žádný z rychloposuvů, mikrospínač FF/REW spojením neoznačeného kontaktu s kontaktem T1 omezí citlivost vstupu Q401, takže nereaguje na nf signál (ať už snímaný nebo zaznamenávaný) a tranzistory Q204 a Q304 zavřou a přestanou blokovat průchod signálu za korekčními zesilovači. O koncové zastavení se pak stará páka s palcem zabořeným do kazety a hlídající tah pásku.
Při rychloposuvech se rozpojí zkrat na vstupu Q401 a zesilovač dostává slaboučký signál snímaný z pásku oddáleného od hlavy (aby nebyl slyšet, proto připojením napájecího napětí na Q403-Q405 otevřou i tranzistory Q204 a Q304 a zkratují nf signál vyšších kmitočtů v obou kanálech). Napovídá to i změna citlivosti spínače elektromagnetu podle toho, je-li zvolená kazeta chromka či normální. Frekvence ke konci návinu s rychlostí pohybu pásku roste, tedy i v hlavě indukovaná napětí, diodový zdvojovač nabije C406, Q403 a Q404 otevřou a nabijí C407, čímž drží Q405 zavřený. Když signál z pásku zmizí (buď se pásek zastaví na konci nebo na něm není nic nahrné), vybíjí se C406, při poklesu napětí na něm pod asi 1,5 V začnou Q403 a Q404 zavírat a C407 se vybíjí přes bázi Q405 a odpory R414 a R415. Tím Q405 otevře, pustí proud do báze Q406 a ten spojí obvod cévky elektromagnetu s kostrou. Pokles napětí na kolektoru Q406 otevře diodu D403, čímž urychlí vybíjení C406 (vlastně se z Q403 až Q406 stane monostabilní klopný obvod). Elektromagnet odjistí závoru tlačítek a po vyrovnání napětí na pólech C407 tranzistory Q405 a Q406 zavřou.
Mikrospínač rychloposuvů se vrátí do klidové polohy a obvod je připravený na další zařazení rychloposuvu.
Asi to má poskytovaz mimo zastavení na konci kazety i ten bonus, že na neúplně nahrané jazetě zastaví převíjení v místě čistého pásku, a stačí pak převinout kousek zpět, abys našel, kde záznam skončil, a odkud můžeš pokračovat v nahrávání.
Přiznám se, že jsem takovou opičárnu ještě v ničem neviděl a docela se mi začoudilo z hlavy, než jsem to odhalil. Bohužel to neřeší kontrolu navíjení při funkcích PLAY a REC, ale, protože elektromagnet má trvalé napájení +12 V, dalo by se to řešit samostatným obvodem s tím optočlenem u počítadla oprásknutým z jiného magneťáku a napájeným jen ve funkcích PLAY/REC (nebo i při rychloposuvech) a zablokovaným tlačítkem PAUSE. Výstupníí tranzistor by se v tom případě kolektorem spojil paralelně k tranzistoru Q406 (přípojný bod U5). Při normálním posuvu by bylo navíjení pásku hlídané, při rychloposuvu vpřed by byl aktivní původní obvod.
Prostě by závoru odjistil ten obvod, který by byl aktivní jako první.

#27 Příspěvek od **rnbw** » 27 led 2020, 18:18

Nie je to vyhladavanie nasledujucej skladby?

#28 Příspěvek od **Hill** » 27 led 2020, 19:23

To by potřebovalo nějaký ovladač, kterým by ta funkce šla zapnout. Ale to, že jsem ho nenašel, neznamená, že to funkci CUE nemá, například současným stlačením tlačítek FF (nebo REW) a PLAY. Jakési vahadlo na oddálení vozíku hlav a přítlačné kladky v mechanice je. V tom případě by bylo úplně jasno, ten magnet by normální rychloposuv asi nezastavil, leda až skutečně na konci kazety a i to ještě bez záruky.
To jsem ale z manuálů, natož ze samotného schématu, zatím nevyčetl, uživatelský manuál ještě nikdo nikde nevyvěsil.
Zrovna tak netuším, k čemu přesně slouží přepínač EDITOR, ale ten se na obvod elektromagnetu funkčně nikde neváže. Na něj se zase mrknu, až, jak už jsem psal, budu mít pět minut na to, abych nad tím nějakou tu hodinku strávil.

Duvsan · #29 Příspěvek od **Duvsan** » 28 led 2020, 15:24

Hille, Teba to musí fakt baviť. Inak funkcia je to celkom dobrá. Síce skôr by sa hodila do diktafónu. Ale rýchloposuv sa mi podarilo spáchať, cvrlikalo to dosť silno. Nechcem riskovať šmirgľovanie hlavičky za horúca.
Ja osobne na to prdkám, zaujímavé to bolo pred tridsiatimi rokmi. Možno na to pozriem tak budúcu zimu, teraz mám ešte iné riešenia. Snažím sa upratať.
Zato zaujímavé by bolo šupnúť do tej hračky BT modul. V polohe TAPE počujem šum a ruchy pozadia stále (mimo prevíjania, kedy by to mimochodom vadilo najmenej), takže buď mi nefunguje blokovačka, alebo to bude chcieť trochu prekopať napájanie korekčného zosíka. Môže zapínať napr. spolu s motorom. A keď nedostane pásku, môže hrať BT. Jednoduché. Len ešte aby sa niekto vyznal v tých modulčekoch. Ebay ich má na výber za pár šupov, ale ktorý vybrať.
Nevieš ešte prosím Ťa, k čomu slúži páčka na vrchu ľavá v strednej rade, "REGIE"? Stabilná pozícia je "AUS" a prepínacia je "EIN", z nej sa po pustení páčky vracia do "AUS". Buď som na to neprišiel, alebo mi nefunguje.
Ešte na ľavom boku dole je "OSC" s tromi polohami. Tiež neviem, k čomu to.
"EDITOR" by mal byť kde?

sinclair · #30 Příspěvek od **sinclair** » 28 led 2020, 16:30

No duvsane, Tebe to baví naprosto určitě

Jenom jsem se chtěl z čisté zvědavosti zeptat:
Co je na brandovém strojku od Quelle tak technicky zajímavé, či snad kvalitní, že to stojí za tolik námahy?

Že by to bylo do sbírky, mi nějak nepřijde - historickou hodnotu to ještě nemá žádnou a nejspíš ani mít nebude.
V Malajsii, na Taiwanu i jinde, to byly lacino a lacinou silou vyrobené, pak Němci draze prodávané spotřebkové věci.
Výrobce určitě nepočítal s tím, že by měly vydržet celý inovační cyklus, tehdy to bylo okolo čtyř-pěti let.
Já si pamatuju, že ty dva největší německé řetězce, Quelle a Neckermann, prodávaly OBČAS a v určitém období i docela kvalitní a cenově přijatelnou elektroniku.
Některé kousky, prodávané pod značkou Schneider, Wangine či Tecco byly někdy i technicky lepší, než některé "značkové" japonské strojky ze stejné třídy, namátkou třeba od Aiwy, JVC, Sencor apod.
Je to aspoň pěkné na pohled? Má to hodně ledek?

Ale já nechci rejpat, chraňbůh - kdo si takto hraje, aspoň nesedí v hospodě a pak nebije ženu