Kdy kytara či zesilovač zabíjí???

Zpráva

kysmen · #46 Příspěvek od **kysmen** » 24 říj 2007, 21:45

někde jsem viděl FI které se používa pro 2 vodičové rozvody (L+PEN). Je integrované přímo ve strojku zásuvky.
To by mohlo provlém řešit ne? Prostě se pichnu do prodlužky kde je "někde" 230V a mobilnim FI čkem si vytvořím svoje L+N+PE.

#47 Příspěvek od **Hill** » 24 říj 2007, 22:01

Cust: nepleť si pojmy, když je řeč o vodiči PE, znamená to, že jde o třídrátový rozvod, tedy za rozdělením vodiče PEN na N a PE. Třeba i jen tím, že v zásuvce v soustavě TN-C je zasunutá vidlice, z níž dál vedou tři samostatné vodiče, tedy už vlastně soustava TN-S.
Chrániči to stačí. A to bez ohledu na to, jestli dál je připojený spotřebič I. třídy s ochranným vodičem nebo II.třídy, který používá jen vodiče pracovní, právě ty, které se vedou skrz proudový chránič. Když ti upadne i ten "propojený" nulák někde před zásuvkou, chránič vybaví nejpozději v okamžiku, kdy na zařízení, na kterém je fáze, sáhneš tak, že vytvoříš zemní spojení. Chrániči 30mA stačí zemní přechodový odpor 1666 ohmů, aby vybavil už při dotykovém napětí 50V, což je k přežití za normálních podmínek samo o sobě. Navíc rychlost vybavení chrániče dává vysokou pravděpodobnost, že i tohle štípnutí bude trvat jen tak dlouho, že se netrefí do citlivé fáze srdečního cyklu, takže v té chvíli může proud protékat i pěkně napříč, z ruky do ruky.
Nakresli si k takovým případům náhradní schémata a uvidíš.

V každém případě jsem tu už psal, že absolutní bezpečnost ti žádné technické opatření (ani dvojitá izolace, ani kolejnice místo nuláku, ani chránič) není schopné zajistit. Vysokou míru bezpečnosti, to ano. Minimalizuješ tím nebezpečí, ale to je všechno. Proti diletantismu, blbosti, frajeřině či nedbalosti těch, kdo ti poskytují tu potřebnou zásuvku, však může uchránit jen důsledná kontrola.
Buď to bude podle předpisů a bezpečné, nebo se nebude hrát. Jinak, dokud pořadatele nebude nic tlačit k tomu, aby měli svá zařízení v pořádku, nezbude, než si vlastní bezpečnost alespoň v rámci možností zvýšit (třeba tím chráničem) a nespoléhat na to, že s tím něco udělají nebo "že se nic nestalo minule, tak ani teď".

dayslypper · #48 Příspěvek od **dayslypper** » 24 říj 2007, 22:23

BTW: podařilo se mi v minulosti dostat z ruky do ruky 230V přímo ze zásuvky (fáze + nulák), bylo to tak půl vteřiny, pak jsem ucuk, jaktože jsem vyšel bez vážnějších následků (doufám) a na pódiiích umírají kytaristi, prochází tam snad větší proud?

co by se se mnou stalo, kdybych chytl fázi a zem, bylo by to stejné či horší nebo snad lepší?

#49 Příspěvek od **Cust** » 24 říj 2007, 22:40

HILL: Myslim, ze si to nepletu. Vse co jsi napsal, tak se pod to muzu podepsat. Tu PE v mem prispevku jsem opravil na PEN, omlouvam se - prepis.
Me prispevky k tomuto tematu bylo iniciovano ciste prispevkem nabadajicim pouzivanim spotrebicu II. tridy versus par zabytych kytarystu.

#50 Příspěvek od **stepa** » 24 říj 2007, 22:46

dayslipper píše:BTW: podařilo se mi v minulosti dostat z ruky do ruky 230V přímo ze zásuvky (fáze + nulák), bylo to tak půl vteřiny, pak jsem ucuk, jaktože jsem vyšel bez vážnějších následků (doufám) a na pódiiích umírají kytaristi, prochází tam snad větší proud?

co by se se mnou stalo, kdybych chytl fázi a zem, bylo by to stejné či horší nebo snad lepší?

Je neco horsiho nez se chytnout fazovyho a stredniho dohromady? Ja myslim ze ne, ucinek bude stejny...jenom kdyz se chytnes sdruzenyho napeti, tak to bude horsi :lol:

.

#51 Příspěvek od **Cust** » 24 říj 2007, 22:49

dayslipper píše:BTW: podařilo se mi v minulosti dostat z ruky do ruky 230V přímo ze zásuvky (fáze + nulák), bylo to tak půl vteřiny, pak jsem ucuk, jaktože jsem vyšel bez vážnějších následků (doufám) a na pódiiích umírají kytaristi, prochází tam snad větší proud?

co by se se mnou stalo, kdybych chytl fázi a zem, bylo by to stejné či horší nebo snad lepší?

obecne nejhorsi je samosebou primy dotyk faze nulak, pokut to jde jeste pres boty a podlahu, je to lepsi. Jenze oni ti lidi, ktre to zabylo, bud u toho spadly a zabyli se padem, nebo se zaroven rukou dotkli nejake dobre uzemnene casti - radiatory, kryt zesiku.... Tam uz zalezi na prechodovych odporech, napr. vlhkost kuze, sila stisku zive a nezive casti....
EDIT: stepa predbehnul...

dayslypper · #52 Příspěvek od **dayslypper** » 24 říj 2007, 22:57

vím. že to je nějaký alektrikářský vtip, ale pokud chápu to sdružení správně (3 usměrnění fáze), tak by lale nebyl problém se pustit, ne?

proč tedy rána ze zásuvky běžně nezabíjí, ale když někdo "zemní" na koncertě, tak je riziko dost velké?

BTW: ještě mě napadla jedna ochrana proti úrazu - nehrát underground. :lol:

#53 Příspěvek od **stepa** » 24 říj 2007, 23:06

dayslipper píše:vím. že to je nějaký alektrikářský vtip, ale pokud chápu to sdružení správně (3 usměrnění fáze), tak by lale nebyl problém se pustit, ne?

Jaky vtip? Je to holy fakt! Sdruzene napeti mas mezi fazemi...ODM^3 x fazove=400V, tzn v 3fazove soustave.

dayslipper píše:proč tedy rána ze zásuvky běžně nezabíjí, ale když někdo "zemní" na koncertě, tak je riziko dost velké?

Tam hlavne jde o to KUDY to tebou probehne(jak pise Cust)...kdyz dostanes pecku pres zem, tak to vetsinou dostanes skoro pres cely telo, coz se pri dotyku v zasuvce stat nemusi. A taky zalezi KDO si sahne...elektrikari uz jsou vetsinou otrkany(taky maji po padesatce problemy se srdcem), snesou toho vic nez bezny "uzivatel", ale jak rikam...je to "kus od kusu"

Radix · #54 Příspěvek od **Radix** » 24 říj 2007, 23:09

dayslipper píše:BTW: podařilo se mi v minulosti dostat z ruky do ruky 230V přímo ze zásuvky (fáze + nulák), bylo to tak půl vteřiny, pak jsem ucuk, jaktože jsem vyšel bez vážnějších následků (doufám) a na pódiiích umírají kytaristi, prochází tam snad větší proud?

co by se se mnou stalo, kdybych chytl fázi a zem, bylo by to stejné či horší nebo snad lepší?

Taky se mně se něco podobného kdysi dávno stalo. Držel jsem se levou rukou kovového vodovodního kohoutku a potřeboval jsem si na něco posvítit. Na stropě byla stahovací lampa. Chtěl jsem lampu stáhnout dolů, malíčkem jsem zabral za kovový kruh na lampě. Lampa byla neodborně zapojená, na kovových částech byla fáze. Dostal jsem to natvrdo z ruky do ruky, na bezvadné uzemnění. Do malíčku mně to vypálilo díru. Otřes to byl strašný, jak jsem to mohl přežít dodnes nevím.

kysmen · #55 Příspěvek od **kysmen** » 24 říj 2007, 23:18

je velký rozdíl chytit fázi a nulu nebo nulu a pak fázi
ten druhy případ je podstatně horší, v kombinaci se spocenýma rukama nebo vlhkým prostředím je to vražedná kombinace :!:

#56 Příspěvek od **stepa** » 24 říj 2007, 23:21

kysmen píše:je velký rozdíl chytit fázi a nulu nebo nulu a pak fázi ten druhy případ je podstatně horší, v kombinaci se spocenýma rukama nebo vlhkým prostředím je to vražedná kombinace

No nevim...myslis ze je rozdil mezitim ktery potencial chytnes prvni? Nemas nejakej dukaz? Moc se mi tomu verit nechce.

kysmen · #57 Příspěvek od **kysmen** » 24 říj 2007, 23:26

stepa píše:
kysmen píše:je velký rozdíl chytit fázi a nulu nebo nulu a pak fázi ten druhy případ je podstatně horší, v kombinaci se spocenýma rukama nebo vlhkým prostředím je to vražedná kombinace

No nevim...myslis ze je rozdil mezitim ktery potencial chytnes prvni? Nemas nejakej dukaz? Moc se mi tomu verit nechce.

když chytneš prvně fázi tak ucukneš.
když chytneš cokoliv z potenciálem země a pak fázi tak je to křeč. Doslova a do písmene.

#58 Příspěvek od **stepa** » 24 říj 2007, 23:29

Jo, to zni logicky.

#59 Příspěvek od **Sendyx** » 24 říj 2007, 23:29

2 Dayslipper - zopaluj si ten tvůj pokus s chytáním fáze, ale napřed se pořádně osprchuj, umyj zuby, pěkně se obleč (doporučuji tmavé sako a světlou košili) a navlhči si ruce. Možná se staneš nightslipperem

Elektřina "ze zásuvky" někdy nezabíjí, někdy ano - znal jsem člověka, který se prý vrtal v krabici od světla, dostal ránu a už ho nevzkřísili, a taky vím o člověku, který přehazoval u míchačky fáze, aby se točila správně, nějak si to opomněl vypnout a taky to má za sebou.

#60 Příspěvek od **Cust** » 24 říj 2007, 23:34

hmmm
muj bratranek opravoval rozvadec sroubovak a klic v jedne ruce, sroubovakem srouboval nulak a klicem pri sroubovani zavadil o fazi, zije a na ruce ma vypalene kontury klice a do dnes citelny napis 13

kysmen: o tom poradim lehce pochybuju