Kdy kytara či zesilovač zabíjí???

Zpráva

PLV · #61 Příspěvek od **PLV** » 24 říj 2007, 23:39

Tady u těh zásahů proudem záleží hodně na tom, kudy proud projde a jak dlouho prochází. Nejhorší je, když jde větší část proudu okolo srdce a když doba průchodu je delší než perioda srdce. To obyčejně srdce nevydrží a zastaví se nebo fibriluje. Ještě ke dvojité izolaci. Zdá se mi, že její význam se přecenuje. Když někdy vidím vnitřky různých přístrojů s dvojitou izolací, tak moc důvěry ve mně nebudí. Připájený vodič může odpadnout na kostru a je po dvojité izolaci. Zrovna tak trafa. Kontrolují se na průraz vysokým napětím ale během provozu se některé silně zahřívají a izolace může změknout a provalit se. Některé mají špatné plechy, které vypadají jak kdyby byly nastříhané z konzerv a trafa mají velké proudy naprázdno. Nevím jaké jsou statistiky úrazů proudem ale připadá mi, že vždy po nějakém smrtelném úrazu se předělávají předpisy. Stále dokola a k ničemu to nevede.

#62 Příspěvek od **Hill** » 24 říj 2007, 23:41

Myslím, že jednodušší by bylo vysvětlit, jak je možné, že po světě denně hrají stovky kapel, měsíčně absolvují šňůry na desítky pódií, za ty roky se vystřídaly různé modely zesilovačů a mixpultů, a přitom je tak malá úmrtnost na úrazy elektrickým proudem. Totéž platí o výjezdních diskotékách.
Častější jsou autonehody, autobusnehody, havárie letadel, bombové útoky a požáry, chlast či něco tvrdšího. Ty si mezi muzikanty, diskžokeji a návštěvníky koncertů či diskoték vybraly už daleko víc obětí. Obecně z toho vyplývá, že selhání nebo úmysl člověka jsou asi tak 5x častější, než nepředvídatelná technická závada.
Letadlo kontroluje pozemní personál, auta a autobusy prochází STK, na akcích musí být požární dozor a ochranka - ti všichni jsou zodpovědní za to, že bude zachovaná maximální míra bezpečnosti. Pokud k havárii dojde, někdo něco přehlédl, třeba cvoka s bombou či kanystrem benzínu, nebo unikající olej z hydrauliky řízení letadla.

Chci tím říci, že všechny dopravní prostředky se nějakým způsobem v nějakých intervalech odborně kontrolují, takže by se nemělo nic stát, jenže jsou věci, které odhalí včas jen skutečný odborník.
Bohužel do silnoproudu se hrabe kdekdo, přece si nebude platit nějakého vyžírku odborníka, který za tu bezpečnost bude zodpovídat. Podle hesla, že "co elektrikář či revizák, to blbec, vždyť to je jen pár drátů, to já zvládnu taky..."
Navzdory tomuto přístupu je minimum úrazů tohoto druhu (nebo se o nich neví, dokud nebyly smrtelné). Neznamená to, že by nebezpečí od zprasené instalace či spotřebiče bylo tak zanedbatelné, nejčastěji to znamená jen obrovskou kliku. Klika si ale občas vezme náhradní volno. A pak je na místě mít alespoň jistotu, že zařízení i síť zkontroloval odborník a shledal je způsobilými a bezpečnnými.

#63 Příspěvek od **Cust** » 24 říj 2007, 23:44

co jsem videl nektere zarizeni II. tridy z ciny u nas normalne prodejne, tak se jednalo o zarozeni s ochranou tridy 0. Delal jsem brigosku u revizaku.

Radix · #64 Příspěvek od **Radix** » 24 říj 2007, 23:48

Případ s neodborně zapojenou míchačkou se kdysi stal u nás v podniku, naštěstí dopadl dobře. Nebyl jsem přímý svědek, znám to z vyprávění.
Zaměstnanci volali vedoucímu, že se jim točí opačně míchačka. Vedoucí přijel, tvrdil, že se "vyzná v elektrice", rozdělal zásuvku, něco tam přepojil.
Míchačka se točila dobře, ale první, kdo se jí dotknul dostal ránu. Zajímavé bylo, že jinému zaměstnanci to vůbec nic nedělalo, dokonce se míchačky demonstrativně dotknul jazykem. Měl ovšem gumové holínky. Zaměstnanci přesto s míchačkou odmítli pracovat.
Vedoucí se slovy "vy bando lenochů, vám se nechce dělat" šel do vedlejší fabriky pro provozního elektrikáře.
Ten přišel, vyndal fázovku, přiložil na míchačku, fázovka se rozsvítila.
Řekl: Hrubá chyba, kdo to zapojil?
A vedoucí, rudý až za ušima, skočil do auta a odjel.

#65 Příspěvek od **Sendyx** » 24 říj 2007, 23:51

Přístroj II. třídy musí být přístrojem pořád, i po poruše, např. přehřátí trafa. Zkoušky se dělají i po úmyslných poruchách. Stejně tak mají být provedeny tak, že nějaké upadnutí drátu nehrozí, a pokud ano, nic se neděje, nemá se čeho dotknout.

Pravda je, že poslední větší průšvih od muzikantů byl způsoben spotřebičem II. tř., ležícím na zemi, na který se převrhnul kelímek piva...

paveltl · #66 Příspěvek od **paveltl** » 25 říj 2007, 08:06

kysmen píše:je velký rozdíl chytit fázi a nulu nebo nulu a pak fázi
ten druhy případ je podstatně horší, v kombinaci se spocenýma rukama nebo vlhkým prostředím je to vražedná kombinace

Tak nevím... ale před pár lety jsem za plnýho provozu připojoval v rozvodné skříni (takové té pro šest nožových pojistek) hruhý vývod pro halu. A při té příležitosti se mi povedlo při utahování nuláku - jednou rukou držet ráčnu za hlavu a druhou se rozmachovat a odborně zavadit o pojistku vedle. Takže levou rukou jsem byl pěkně na nuláku a pravou jsem si tou ráčnou přirazil na fázi. No nepustil jsem se, ale tou ráčnou jsem utrnul 12mm šroub kterej sem utahoval. Pěkně na gumový podložce, ale v gumových rukavicích se potí ruce že... ať žijou předpisy.

Jak psal Hill, přidané FIčko sice ve špatné provedené instalaci nevypadne hned, ale vypadne ve chvíli kdy ty dostaneš ránu tím že část proudu odvedeš zemí a tím ti pomůže.

A k těm muzikantům - oni jsou totiž uhnaný a zpocený, takže mnohem citlivější na elektriku než někdo kdo si náhodou jen tak sáhne. A pak je taky rozdíl když tě něco praští a ty ucukneš a nebo když to jen lehce brní a ty jedeš dál....

Ne každej úraz proudem je smrtelnej. To záleží na tolika okolnostech že je nedokážeš ani odhadnout. Ale Vlhké prostředí a únava dělají svoje.

undec · #67 Příspěvek od **undec** » 05 lis 2007, 15:55

často hraju po strašných škarpách a starých sálech.. prostě underground.. pomůže mi když si sebou budu nosit zkoušečku ? a zkusím alespoň kolíky ?

#68 Příspěvek od **stepa** » 05 lis 2007, 16:12

undec píše:často hraju po strašných škarpách a starých sálech.. prostě underground.. pomůže mi když si sebou budu nosit zkoušečku ? a zkusím alespoň kolíky ?

Kazdy prozkouseni at uz takovy zakladni je vec dobra...predejdes tim nemilym nasledkum.

dayslypper · #69 Příspěvek od **dayslypper** » 06 lis 2007, 13:03

svítit by teda měla levá zdířka a pravá ne?

#70 Příspěvek od **rnbw** » 06 lis 2007, 14:35

Vacsinou lava. Ale moze aj prava. Dolezite je, ze nie kolik

#71 Příspěvek od **Sendyx** » 06 lis 2007, 14:49

Nejdůležitější je přezkoušet, že je kolík doopravdy spojen tam, kam být má...

#72 Příspěvek od **stepa** » 06 lis 2007, 17:52

Jak pise Sendyx...hlavne at na koliku neni faze. Podle normy ma svitit leva zdirka, sitovy napeti mas namerit mezi fazi/strednim a fazi/kolikem. Mezi strednim/nulakem nesmi byt NIC.

#73 Příspěvek od **Hill** » 06 lis 2007, 18:59

stepa píše:Jak pise Sendyx...hlavne at na koliku neni faze. Podle normy ma svitit leva zdirka, sitovy napeti mas namerit mezi fazi/strednim a fazi/kolikem. Mezi strednim/nulakem nesmi byt NIC.

Nesouhlasím: mezi kolíkem a zemí musí být co nejméně, přednostně nic. Jaké napětí smí být mezi středním vodičem (N) a zemí, o tom se v bezpečnostních předpisech nepraví nic a při revizích se to nekontroluje. Ber to tak, že pracovními vodiči teče pracovní proud, který na jejich impedanci vyvolává úbytky napětí. Uzel zdroje se zemní, vodič PEN také průběžně až k místu, kde se rozdělí na vodiče PE a N. Dál se už vodič N nezemní, vodič PE se přizemňuje ještě nejméně na svorkovnici HDP.
Je tedy logické, že po pár metrech vedení v soustavě TN-S při připojeném spotřebiči nějaký rozdíl napětí mezi dutinkou a kolíkem bude. A může to být i jednotky voltů, s dlouhými prodlužkami při veřejných akcích klidně i v řádu desítek voltů. Samozřejmě se to některým spotřebičům nejspíš nebude líbit, ale o bezpečnosti rozhodují jiné parametry sítě, tento ne.
Spotřebič musí být udělaný tak, aby se napětí pracovních vodičů (a tím je bezesporu i střední vodič) nemohlo dostat na vodivé části přístupné dotyku ... podle stupně krytí samozřejmě ani na části přístupné patřičně tenkým předmětem otvory v krytu atd atd, těch požadavků je daleko víc.
Části přístupné dotyku, pokud jsou vodivé a není dvojitou izolací ztížená možnost, aby se na ně dostalo napětí některého z pracovních vodičů, musíš spojit s potenciálem okolí, země, prostě s tím, na kterém "sedí" vodič PE. A ten tam nedělá nic, jen čeká na poruchu, při které odvede poruchový proud a způsobí vybavení jističe zkratovým proudem fáze - PE. Protože ale právě u těch dlouhých prodlužovaček je v takovém případě i větší, než bezpečný, úbytek napětí na vodiči PE a vlivem velké impedance vypínací smyčky nevypne jištění v dostatečně krátkém čase, je právě proudový chránič s vybavovacím rozdílovým proudem do 30 mA řešením mnohokrát zvyšujícím bezpečnost.

Samozřejmě - i vodičem PE může téci pár ampér, nejčastěji tzv."dvojí zemí", která vznikne například tím, že počítač je spojený s ochrannou soustavou sítě někde, přes zem zvukovky a signálový kabel je připojený na zesilovač "sedící" na zemi o pár voltů jinde a celá zemní smyčka má odpor třeba půl ohmu: kolik tam poteče ampér, když mezi těmi zeměmi bude rozdíl napětí třeba 2V? Vychází mi 4A. Přitom samozřejmě brum učiní přenášený zvuk nepoužitelným a navíc se může vypalovat barva na plošňáku zemního spoje jak v počítači, tak v zesíku.
To je častý případ, kdy k rozdělení na vodiče PE a N dojde zasunutím vidlic s třížilovými šňůrami k zařízením třídy I do zásuvek zapojených smyčkově v soustavě TN-C, tedy dvoudrátově.

S tou fází vlevo při kolíku nahoře - také je to jen doporučeno s tím, že v celém objektu to musí být stejně, když je vpravo. Pro dobrého elektrikáře je však "fáze vlevo" věc řemeslnické cti a v tom jim fandím.
Uf.

#74 Příspěvek od **stepa** » 07 lis 2007, 18:01

Hill píše:
stepa píše:Jak pise Sendyx...hlavne at na koliku neni faze. Podle normy ma svitit leva zdirka, sitovy napeti mas namerit mezi fazi/strednim a fazi/kolikem. Mezi strednim/nulakem nesmi byt NIC.

Nesouhlasím: mezi kolíkem a zemí musí být co nejméně, přednostně nic.

Nevim proc se mnou nesouhlasis, kdyz jsem o tom nikde nepsal.

Jinak ve zbytku souhlas, prijde mi zbytecne sem psat takove romany a pak z toho neco vypadne(z toho plyne nulove napeti mezi kolikem/strednim, tim bylo mysleno, aby tam nebylo 230V)...redukuji na jenom dulezite info, nekdy to je asi spatne.

#75 Příspěvek od **Sendyx** » 07 lis 2007, 18:26

Pozor, pokud "doutnavkou" otestuju kolík a on nic, tak to nemusí být v pořádku, protože může být odpojený. Pro rychlý laický test má kolega takovou primitivní zkoušečku, která obsahuje i zatěžovací RC člen a doutnavky, takže otestuje ochranný vodič aspoň nějakým proudem, takže se odpojený kolík projeví.