LM2596 modul CC/CV, použití k nabíjení AKU

Zpráva

Kvicala_r · #1 Příspěvek od **Kvicala_r** » 17 led 2020, 22:52

Tak sem narazil na funkční omezení. Chtěl jsem předělat dětské autíčko s KO gelovkama (2x6V/4Ah) na nějaky Lixxx. Padla volba na LiFePo 2S3P. Balancer sem poprvé omylem vzal LiIon. Teď už mám verzi se správnýma napěťovým určením. A 32700 Liitokala.
Nastavení modulu na stole cca 1A CC a 7,7V CV. Zapojení přes Si Diodu k balanceru, aby nevybíjel Aku pack. Jenže po připojení na zdroj ten modul nenajede v CC režimu . Na to se mu musí nechat chvilku rozpojené výstupní svorky a až pak CC funguje. Teď mi proud limituje lab. zdroj, který i když nastavím na 2,5A chvilku zastane funkci. V ten moment už je na výstupu tohoto lab. zdroje cca 9V, takže ten 5V stabík už by měl žít. Nepomohlo ani stáhnutí limitu proudu na 0,5A.

Tušíte někdo čím to může být. Jasně bočník je na tom modulu kousek meandru PCB - ale i tak nevidím důvod proč by měl první najet do CV a až pak umožňovat CC. K nějakým vhodným zátěžím a lepšímu vybavení se dostanu až po víkendu.

Jen pro zajímavost a doplnění detailů
Schema toho balanceru je zde, jsou v tom podle Lixxx šváby HY2122 nebo HY2120
Edit v nazvu-oznaceni if..

PotPalo · #2 Příspěvek od **PotPalo** » 17 led 2020, 23:37

Tento modul s troma trimermi nieje moc presný. Čo som skúšal, tak CC hranica je nejako divne plávajúca. Možno je to zapojením.

Predtým som kúpil tento modul, je úplne presný, buď svieti CC alebo CV, nikdy nie obe. Nieje tam použitý 7805, ale LM317. Možno je to tým.

Kvicala_r · #3 Příspěvek od **Kvicala_r** » 17 led 2020, 23:58

Palo, přesnější bude, protože ze spodní strany má sense rezistor. Ale věřím, že to LM se bude chovat stejně. Po nastavení proudového omezení a zkratu na výstupu (před připojením napájení) to proudové omezení nenastane. Můžeš to prosím zkusit?
Stejně už mám vytisklou krabičku a uvnitř moc místa na elektroniku není. Modul pravděpodobně vytáhnu ven a udělám "zpožděné připojení" relátkem. Taková odrbávka by na to mohla stačit. Těm aku je jedno, jestli do nich teče 1A nebo 1,2A. Ale nesmím zničit ani zdroj ani balancer s aku..

Trochu se bojím, že podobně 🤐 se to bude chovat s LEDkama, pokud by to někdo chtěl používat jako proudový zdroj

Celeron · #4 Příspěvek od **Celeron** » 18 led 2020, 00:06

Ten trojtrimrovej modul jsem použil jako zdroj konstantního proudu k Led dekorativním světlům a na to makal ideálně. Ale taky mě po začátku chvíli trvalo, než jsem přišel na to, co těma trimrama chtěl čínskej myslitel říci.
Zkoušel jsem ho i jako nabíječ LiIon 18650. Napětí jsem nastavil bez zátěže na 4,1V a pak s připojeným LiIon nastavil konstantní nabíjecí proud. Ten střední trimr jsem neřešil, chovalo se to na jeho změny nějak nedefinovatelně.

Kvicala_r · #5 Příspěvek od **Kvicala_r** » 18 led 2020, 00:10

No právě, tak sem to udělal taky. Jenže když ho pak připojíš k vybité Aku, poteče pravděpodobně co dá ten napaječ, nebo jen rozdíl napětí a vnitřní odpor. Mám na stole ty moduly dva a oba dělají totéž

Možná ta LiIon není tak tvrdá a máš jen jednu. Já mám 21Ah a dvě v serii. Navíc nemůžu dovolit tomu zdroji najet nad 10V (to zničí toho švába v balanceru).. To se mi povedlo s tím chybně vybraným na LiIon

PotPalo · #6 Příspěvek od **PotPalo** » 18 led 2020, 00:33

Asi máš tie moduly vyrobené s chybnými súčiastkami. Teraz som skúsil ten s troma trimrami, mám ho nastavený na 6V a 1A pre svetlo na bicykel. Napájaný je z cca 16V Li-Ion, takže pekne tvrdý zdroj. Spojil som vývody cez ampérmeter do skratu, potom zapol napájanie, a CC drží 1A hneď, napätie samozrejme padlo k nule. Na prázdno je 6V, tiež hneď. Tak neviem. Porovnám súčiastky s tvojou schémou, potom sa ozvem.

Inak ten stredný trimer našiel uplatnenie. Nastavil som ho na hranicu odberu pri oboch dobrých žiarovkách. Pokiaľ niektorá žiarovka nesvieti, rozsvieti sa LEDka na module.

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 18 led 2020, 00:49

Měl jsem v těch světýlkách 2S3P 2,5Ah Samsung, dohromady 8,2V/7,5Ah. Proud jsem měl nastavenej 2A a víc do baterky nikdy neteklo i když byla baterka vybitá na 3,5V. Zkus ten střední cvrk nastavit na jeden a pak na druhej doraz. V jedný poloze to právě blblo. Už nevím, jestli chodily dokola a nebo na dorazech cvakaly a protáčely se.

Měl bys nastavit bez baterky 8,2V a pak s baterkou nabíjecí proud cca 2,5A. Nevím, o jakým napětí 10V píšeš, to přece nikdy na výstupu být nemůže a ani nesmí, jinak bys poslal ty LiIonky do kopru přebitím.

Taky nezapoměň, že to je Step Down, takže napájecí napětí musí být vyšší než výstupní. Dal bych aspoň 12V. Opačně se to chová dost nedefinovaně.
A jses si jistej, že tam je 78L05? Divný, aby bylo na jejím výstupu stabilních 5V, tak mezi její vstupní a výstupní nohou musí být alespoň 1,5-2V. Tak jak můžou psát, že to chodí na vstupní napětí 5 - 35V?

PotPalo · #8 Příspěvek od **PotPalo** » 18 led 2020, 00:56

Tak som to pozrel, vyzerá že to sedí so schémou. Teda kondenzátory som nemeral, a operačný zosilňovač nemá označenie, mám tam úplne čistý IO. A podľa mňa v ňom bude problém, už som totiž kúpil falošné LM311 z číny, ktoré síce fungovali, ale mali inak zapojené vývody a funkčne tiež nesedeli. Tu môže byť rovnaký problém, dostali sa im do výroby falošné IO.

Nastavenie robím tak, že nastavím naprázdno napätie, potom to spojím do skratu cez ampérmeter a nastavím prúd. Pokiaľ neviem aký prúd tam bol nastavený, tak ho pred zapnutím najprv stiahnem dolu, potom pridávam.

Parametrom udávaným predajcom netreba veriť. Keď je tam kondenzátor na 35V pochybnej kvality, tak 35V by som tam nezapájal. Je to niekde na hranici vyhorenia. Mne sa zdá, že predajca iba kopíruje parametre od iného výrobcu, a pritom modul je už úplne iný.

#9 Příspěvek od **masar** » 18 led 2020, 10:33

Celeron píše:...Ten střední trimr jsem neřešil, chovalo se to na jeho změny nějak nedefinovatelně.

Tím prostředním trimrem se nastavuje pouze indikace LED, při dosažení minimálního proudu, nemá vliv na parametry regulace. :wink:

Kvicala_r · #10 Příspěvek od **Kvicala_r** » 18 led 2020, 11:04

Tak beru zpět. Moje chyba.. Po připojení tvrdého napětí ze zdroje skutečně modul najede v CC modu. Problém bude "rampa" zdroje DPS3003 při aktivaci výstupu. Pokud modul připojím až je výstup najetý na těch 12V vše funguje. Mně sice krátce napadlo zkusit připojit tvrdých 12V, ale měl sem obavu aby se na výstupu zdroje neobjevila nějaká krátká 12V špička, co by odrovnala ten balancer.Tak sem se upnul spíš na "nefunkci" něčeho. Mohl sem zkusit ten druhý modul na stole, to je pravda. Jenže už sem pro stromy neviděl les

Celeron píše:Měl bys nastavit bez baterky 8,2V a pak s baterkou nabíjecí proud cca 2,5A. Nevím, o jakým napětí 10V píšeš, to přece nikdy na výstupu být nemůže a ani nesmí, jinak bys poslal ty LiIonky do kopru přebitím

Jirko, 8,2V by bylo pro LiIon, právě LiFePo končí na 3,65V/článek. a těch 12V sem se bál krátkou špici po připojení tvrdého zdroje.

Celeron píše:Taky nezapoměň, že to je Step Down, takže napájecí napětí musí být vyšší než výstupní. Dal bych aspoň 12V. Opačně se to chová dost nedefinovaně.
A jses si jistej, že tam je 78L05? Divný, aby bylo na jejím výstupu stabilních 5V, tak mezi její vstupní a výstupní nohou musí být alespoň 1,5-2V. Tak jak můžou psát, že to chodí na vstupní napětí 5 - 35V?

Jasny proto sem uvažoval napájení 12V, alespoň z toho zdroje nebude tahat takový proud a teoreticky to jde dobíjet i ze zapalovače.
Je tam 78L05 - ale je napájená přímo ze vstupu, takže napájecí napětí musí mít min cca 8V. To je trochu past, aby fungovala indikace (čert jí vem), ale hlavně CC. Co za tu cenu chtít taky. Ale s nějakým omezením sem to bral.

Díky Palo a Jirko za snahu pomoci. Třeba tohle vlákno někomu pomůže hlavně s tím balancerem a schémou modulu

#11 Příspěvek od **masar** » 18 led 2020, 11:57

Kvicala_r píše:Tak beru zpět. Moje chyba.. Po připojení tvrdého napětí ze zdroje skutečně modul najede v CC modu. Problém bude "rampa" zdroje DPS3003 při aktivaci výstupu...

Nějak nevím, v čem ta tvoje chyba spočívá a jak se rampa vstupního zdroje projevuje na "změně módu".
Pokud vstupní napětí přesáhne +4,5V, začne pracovat spínaný regulátor se střídou 100%, dokud se výstupní napětí (a tedy i vstup +cca +2V) nedostane do rozsahu FB. Proudové omezení pracuje úměrně s výstupním napětím 78L05, které tak bude nižší než nastavené, dokud toto napětí nedosáhne +5V. Jinak pojem "změna módu" je irelevantní. LM2596 "zná" jen jeden mód. O omezení max. proudu se stará OZ, který je funkční již od +3V na výstupu 78L05. Pokud tedy skutečně došlo k jeho překročení, jedná se o závadu, kterou by bylo vhodné identifikovat.
:wink:

p.s. Limitujícími faktory pro minimální výstupní napětí 78L05, při kterém začne fungovat proudové omezení, jsou hodnoty napětí Ufb (+1,23V), dopředné napětí na indikační LED B1 a "plusový rail" OZ 1,5V. Při červené B1 cca 1,5V to představuje celkem +4,23V potřebného napájecího napětí na výstupu 78L05. +5V tedy nepředstavuje žádnou velkou rezervu. Zde vidím zdroj možných problémů tohoto zapojení.

Kvicala_r · #12 Příspěvek od **Kvicala_r** » 18 led 2020, 12:06

Zkusím následně vzít a zobrazit co se děje škopkem. až pojedu k našim, nebo to odtáhnu do práce.
Taky mě nešlo do hlavy proč se to chová tak podivně. Je mi jasné, že to LM2596 samotné neumí CC mod a dělá to ten OZ kecáním do zpětné vazby.
Pokud by to napětí z lab zdroje najíždělo pomalu, možná není schopný se dostat ke slovu ten operák a v ten okamžik je dost rychlá proudová pojistka na tom modulu lab zdroje DPS3030, prostě nepustí víc než nastavených 2,5A. Mám ještě i 5A verzi dvojitého DPS5005, ale ne tady.

Celeron · #13 Příspěvek od **Celeron** » 18 led 2020, 16:29

Kvicala_r píše:Jirko, 8,2V by bylo pro LiIon, právě LiFePo končí na 3,65V/článek.

Aha tak to jsem přehlídl že tam máš LiFe. A propo, proč řešíš balancér, modeláři zelený A123 špalky ARN26650 v sestavě 4S1P pro pohon vrtule nebalancují vůbec, ani tam nemají vyvedenej konektor. A to z nich berou proudy klidně 25-40A.

Kvicala_r · #14 Příspěvek od **Kvicala_r** » 18 led 2020, 19:21

No já si nebyl jistý jestli je nezbytné je balancovat nebo a ne. Nevědomky sem sáhl po LiIon verzi. Ještě že sem ji odpráskl. Hledajíc co je v tom za švába sem narazil na schema a DS toho integráče. Pak mi docvaklo a začal sem hledat víc.
Když sem našel info jak je hlídat přebití/podvybití říkal sem si že tomu jen prospěju, ty dvě trojice v čase pak nerozvážím. Vím, že NiMH se balancovat nemusí, ale tady bych měl obavu. Nevím, jak dlouho s tím bude malá jezdit. Je to nějaký krám od polského výrobce Aero toyz. Synovec má trochu rozumější auto, kde jsou taky dva motory, ale 12V. To už kamsi dojede. Tady s těma cca dva roky starýma gelovkama to ujelo s bídou 300m.
Zatím ranná testovací fáze. Alespoň sem trenovat v designsparku a tiskl užitečné věci :wink:

Kvicala_r · #15 Příspěvek od **Kvicala_r** » 01 úno 2020, 13:32

Tak sem měl chvilku se podívat, co se dělo a proč ten modul nenajíždí korektně. No na vině je fakt ten stabík 5V a operák.
Pokud se připojí zdroj, který mžikově dokáže napájet ten operák (LM358) přes 78L05 bude "nějak" fungovat omezení proudu (záměrně píšu nějak, protože bočník má vypadat jinak).
Ale když je jen trochu pomalejší náběh toho vstupního napětí, LM2596 najede dřív (okolo 3,5V) a ten operák se ke slovu nedostane (za tím 5V regulátorem je cca jen 1,5V).

Přitom by stačil jeden tranzistor a zenerka zapojit na pin 5 (EN) toho LM2596.
Tím by se jednoduše zajistilo povolení funkce až operák bude napájený dostatečně. Takže pozor na hodnotu vstupního napětí a "tvrdost" napájecího zdroje