Jakou elektrocentrálu

Zpráva

kutilmil · #16 Příspěvek od **kutilmil** » 10 úno 2020, 21:15

No máva to ubohú účinnosť. Povedal by som pod 0,5. Ja som ale chápal zadanie tak, že to nechce len na to aby mu to vydržalo než vybasne v kotli a aby nevivrela voda ale že s tým chce trvalo kúriť. Napríklad aj celý deň.

Matka_Tereza · #17 Příspěvek od **Matka_Tereza** » 11 úno 2020, 02:14

Mám invertorovou z Lidlu. Utahne uhelný automat. Tzn. Oběhové čerpadlo, větrák a podavač. Zatím, zaplaťpánbůh, jsem ji potřeboval jen jednou. Tudíž se ke kvalitě a životnosti nemůžu vyjádřit. Ale obecně věci z Lidlu beru na milost. Zřejmě neberou úplný "šajsky" aby jim to lidi nenaházeli na hlavu.

Olchor · #18 Příspěvek od **Olchor** » 11 úno 2020, 08:02

Asi bych zvolil kombinaci. UPS ke kotli a PC, záloha tak na 5h (obyč autobaterka) a mít doma nějakou levnou centrálu. V případě potřeby nakopnu a dobiju baterku. Mám čas vyřešit případné problémy a náhradní zdroj se doma hodí i jinak.

Yarda1 · #19 Příspěvek od **Yarda1** » 11 úno 2020, 10:10

Nedávno mne, tedy spíš manželku, napadlo, jak řešit napájení plynového kotle, pokud by, nedej Bože, došlo k déle trvajícímu výpadku elektřiny. Zatím se nám to nestalo a doufám, že ani nestane. Tak jsem přemýšlel o nějakém řešení pro případ "co kdyby náhodou" a nemusel řešit jestli v elektrocentrále není starý benzín a baterky v UPS už nepotřebují vyměnit.
Napadlo mne, jestli by se to nedalo řešit, že bych si opatřil nějaký měnič do auta 12V=/230V 50Hz a v případě delšího výpadku bych auto přistavil pod okno, měnič připojil ke kotli a auto nechal blafat na volnoběh (Greto nečti to, není to nic zajímavého).
Ptal jsem se tady
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/ ... 064.0.html
možná i na téhle poradně, ale nic použitelného mi nikdo neporadil - myslel jsem, jestli to už někdo nezkusil a nepoužívá.

konosuke · #20 Příspěvek od **konosuke** » 11 úno 2020, 10:40

šak si můžeš ubastlit měnič ("střídač") DC12V / AC 220V a krmit to nabitou autobaterkou, bez kouře z výfuku a doprovodného hluku
těch návodů je dnes hafo, součástky dokonalejší - kdysi jsem se pokusil o konstrukci podle Bozděcha (Stavba doplňků...) SNTL 1977 ten bazmek dával za jízdy autem 220V/50 Hz/40W sin, utáhl holicí strojek, cívkový magič, menší čb TV apod.

sinclair · #21 Příspěvek od **sinclair** » 11 úno 2020, 10:53

Měniče do auta, jaké se nejobvykleji prodávají, mají na výstupech obdélníky a ti, co píší, že sinus, tak lžou.
U zařízení s opravdovým sinusem je trochu potíž s účinností. Vyplývá z principu, čistý sinus nevyrobíte jinak, než generátorem sinusového kmitočtu, jeho zesílením, transformací na 230V + regulační smyčka.
Myslet si, že spínaný zesilovač třídy D dává na svém výstupu čistý sinus, si může myslet leda tak blázen.
U nejlepších a silně předimenzovaných zařízení, která mají dávat opravdu čistý, nezkreslený sinus, nepřesahuje účinnost asi 73%. Teoretická hodnota je 78,5%, která díky transformaci nutně musí letět dolů, protože budicí i výstupní trafo nepracují se 100% účinností.
Opravdu čistý sinus dokáže vyrobit pouze analogový zesilovač, spínaný zesilovač má na svém výstupu vždy méně, či více zpotvořené obdélníky.

konosuke · #22 Příspěvek od **konosuke** » 11 úno 2020, 10:57

No věřím jakože osciloškopek nemám a kostrbatý průběh střídaviny na výstupu bude za závadu tomu plynovému kotlu co tu řešíme ?

sinclair · #23 Příspěvek od **sinclair** » 11 úno 2020, 11:11

Automatice plynového kotle ne, ale motoru vestavěného, nebo externího čerpadla. Dělal jsem všelijaký experimenty s UPS a velkými měniči s obdélníkem. Nejideálnější stav byl, když byla na výstupu podobného měniče, jako je v UPS připojená poměrně velká tlumivka, použil jsem tenkrát EI tlumivku od rtuťové výbojky. To se pak čerpadlo moc neozývalo hlučností a ochotně se rozbíhalo. Na tlumivce byl ale i při 50W čerpadlu dost velký úbytek, takže jsem musel nastavit výstupní napětí až někam k 250V, aby na motoru bylo aspoň 220V.
Jinak se běžná čerpadla s kondenzátorem na klasický obdélníkový měnič, nebo UPSku jenom velmi neochotně rozbíhají a po rozběhu jsou velice hlučná, rampluje to celým systémem, protože je to původně samotížkový rozvod. Bylo mi řečeno jedním kotlíkářem, že už viděl několik čerpadel s usmaženým vinutím a vymlácenými ložisky právě od levných záskokových měničů. Že to ten levný měnič prý dokáže zlikvidovat za několik hodin provozu.
Prodávám, jak jsem koupil s tím, že jsem to osobně na čerpadlu Wilo zkoušel a je to tak, jak říkal.
Já to ale zkoušel jen v rozsahu několika minut, protože ten kravál byl neúnosný. Ztichlo to na "síťovou" hlučnost až po instalaci té tlumivky, ale osciloskopem měřené špičky na hlavním vinutí motoru byly asi 2,5x vyšší, než na síti.
Za kondenzátorem, na pomocném vinutí, už to nebylo tak děsivé, ale stále asi 2x vyšší.
Znamená to jen to, že i s tou tlumivkou je 2,5x víc namáhaná izolace vinutí i běhový kondenzátor. Ten kondenzátor je ohrožen jako první.

ZdenekHQ · #24 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 úno 2020, 11:25

Tam, kde jsou výpadky častější je asi nejlepší obojí. Na krátkou zálohu menší UPS, než člověk dokáže přijít a nastartovat centrálu.

Milan121 · #25 Příspěvek od **Milan121** » 11 úno 2020, 12:42

Mě by taky zajímalo jakou elektrocentrálu pořídit pro krátkodobé výpadky sítě. Jaký výrobce, jaký typ, spolehlivost. Kdo má jaké zkušenosti. Já bych si představoval něco do 10 000. A to asi byl také původní dotaz.

konosuke · #26 Příspěvek od **konosuke** » 11 úno 2020, 13:35

V hospodě nešla elektřina, tak zapnuli elektrocentrálu. Šest lidí se přiotrávilo
https://www.novinky.cz/diskuze/40313056

#27 Příspěvek od **rnbw** » 11 úno 2020, 13:53

Nikto im nepovedal, ze vyfuk ma byt vonku?

konosuke · #28 Příspěvek od **konosuke** » 11 úno 2020, 14:16

CO (uhelnatý) není cejtit, v tom je jeho zákeřnost, ale ostatní zplodiny spalování snad ano

Olchor · #29 Příspěvek od **Olchor** » 11 úno 2020, 16:09

2sinclair - měl jsem v ruce měnič 12v/230V AC, čistý sinus, 500W, udávaná účinnost 85%.
Celkem nevidím důvod, proč by měnič ve třídě D měl významně větší ztráty.
Běží řekněme na 100kHz, pomocí PWM modeluje sinusovku, za tím LC filtr.
Ten - vzhledem k vysoké frekvenci- může být celkem malý a účinný.
.

ZdenekHQ · #30 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 úno 2020, 16:17

Já taky nějak nerozumím tomu, proč by D měl produkovat nějaký nesmysly. Mám tady sinus online UPS a leze z ní sinus. Protože ji používám v poslední době jen na pájení klasickou trafopájkou, kdyby z ní lezl nějakej binec, bylo by to slyšet.

Má výhodu, že má studenej start. Problém je udržovat aku, když je většinou vypnutá. Což se mně teď stalo.