Proudový zdroj pro LED

Zpráva

Mikras · #1 Příspěvek od **Mikras** » 12 úno 2020, 18:46

Zdravím. Ve výtahu máme LED svítidla. Čtyři sady po dvou svítidlech plus proudový zdroj ke každé sadě. LED jsou 1W/350mA. V každém svítidle po šesti, tedy teoreticky 12W. Zdroj je 15W. Často a dost rychle odchází jak LED, tak zdroje. Nová sada vyjde na cca 4.000,- jako ND. LED se dají koupit do cca 40,-Kč za kus, zdroj za pár stovek. Od výtaháře jsem dostal dvě vadná svítidla.
Nechci to teď ve výtahu rozebírat a laborovat s tím doma, tak se chci zeptat, jestli je lepší koupit zdroj blízko k výkonovému zatížení, nebo koupit třeba 20 - 25W. Nevím, jestli zdroj funguje jako měnič a odebírá ze sítě proud podle zatížení, nebo jako na proudovém zdroji při menší zátěži vzniká větší úbytek napětí na regulačním prvku, který by tím mohl být přetížený.
Děkuji za rady.

tiktak1953 · #2 Příspěvek od **tiktak1953** » 12 úno 2020, 21:49

Ked sa na ten zdroj zvonka pozres,tak hned ti musi byt jasne, ze je to šmejd najhorsej kvality.Podobne led zdroje som mal rozobrate,osadene su z ... súč. takze vyhodit,kupit kvalitu, uz nie taketo nieco.

Mikras · #3 Příspěvek od **Mikras** » 12 úno 2020, 23:39

Já vím, kvalitu nerozporuji. Tohle tam dává dodavatel. Mě jde primárně o tu účinnost vs. zatížitelnost. Jinak mám předběžně vyhlédnuté něco takového .
A jde mi o to, jestli koupit něco na míru, nebo s rezervou.

#4 Příspěvek od **rnbw** » 12 úno 2020, 23:44

V tom svietidle je nejaka elektronika alebo aspon odpor, ci su to len LED v serii?

Mikras · #5 Příspěvek od **Mikras** » 12 úno 2020, 23:50

Jsou to jen samotné LED v sérii a ke zdroji jsou připojená dvě svítidla v sérii.

gepard · #6 Příspěvek od **gepard** » 13 úno 2020, 01:39

Ahoj,
je nutné dodržet proud - 350mA, použij opět pro ty dvě svítidla v sérii 1 proudový zdroj APC-12E-350.

Mikras · #7 Příspěvek od **Mikras** » 13 úno 2020, 07:59

gepard píše:Ahoj,
je nutné dodržet proud - 350mA

Proud je mi jasný. Mě jde o výkon toho zdroje. jestli je z hlediska životnosti vhodné napasovat ho k výkonu LED, nebo může mít výkonovou rezervu, což by mohlo být kontraproduktivní, když jde o zdroj proudu a ne o zdroj napětí.

#8 Příspěvek od **jezevec** » 13 úno 2020, 08:15

Nemůžeš si volit všechny tři veličiny, napětí, proud a výkon.
Proud je daný (350mA), napětí taky (úbytek na LED) a výkon předřadníku vyjde podle předchozích dvou veličin.
Volil bych takový předřadník, co dává proud 300mA (zvýší se životnost LED) a výstupní napětí má v rozsahu vhodném pro svícení daných 12 LED.
Výkon udávaný na těchto zdrojích proudu je prostý součin udaného proudu a max. napětí, které je zdroj schopen dát.

Mikras · #9 Příspěvek od **Mikras** » 13 úno 2020, 10:45

Na jednoduchou otázku složitá odpověď... :-)

Ohmův zákon znám, tak to zkusím příměrem. Mám např. vysílačku, jejíž odběr při vysílání je 18-20A při napájecím napětí 13,8. Koupím si tedy zdroj 13,8V/20A. Jenže ten pojede na doraz. Každý mi doporučí, ať si pořídím zdroj aspoň 30A, abych měl rezervu.
Můj jediný dotaz byl, jestli má smysl pořídit předimenzovaný zdroj pro proudové napajení LED, nebo je to v tomto případě nevhodné.

Myslím, že se to už může uzavřít. :-)

#10 Příspěvek od **rnbw** » 13 úno 2020, 10:48

Vacsina pristrojov sa napaja napatim, tam je predimenzovany zdroj vporiadku.
LED sa napajaju prudom, takze potrebujes prudovy zdroj, ktory bude dodavat presne potrebny prud - nie viac. Kedze LED horia, tak chces prud nizsi ako ma povodny zdroj.

Mikras · #11 Příspěvek od **Mikras** » 13 úno 2020, 12:13

Takže udělám to, čemu jsem se chtěl původně vyhnout.
Vymontuju z výtahu funkční sadu a změřím proud do LED. Pokud byde vyšší než 350mA, budu doufat, že od výše uvedené firmy budou zdroje přesnější, případně koupím regulovatelný (proudově samozřejmě).
Pak na tom vyndaným z výtahu zkusím změřit, jestli se při změně zátěže bude měnit i vstupní proud na primáru. Pokud ano, usoudím, že koupě cca 20W zdroje neuškodí a třeba zdroj vydrží déle. Taky totiž odchází, nejen ty LED.
Pokud změna na primáru nebude odpovídat změně zátěže, usoudím, že neodevzdaný výkon do zátěže se bude měnit ve ztrátové teplo ve zdroji, což by mu neprospívalo a koupím přesně 12W.

PS: Připadá mi to tu trochu jako chytání se za slovíčka, takže bych rád uvedl, že řeším zdroj, možno pojmenovat i jako transformátor nebo měnič. Za předřadník považuji součástku zapojenou v sérii se spotřebičem. Předřadník by mi v případě proudového napajení nijak nepomohl, zdroj by si prostě zvedl napětí. Pokud bych neměl možnost proud regulovat a chtěl ho snížit, raději bych těch 50mA odklonil bočníkem.

tiktak1953 · #12 Příspěvek od **tiktak1953** » 13 úno 2020, 22:10

Čo keby si tam dal hned aj kvalitnejsie LED-ky ked ti vypadavaju,neriesit len zdroj, (tie co su tam nevypadaju neak dobre )a hlavne aby boli dobre chladene !Nie potom este aj toto riesit.Zdroj kup iba kvalitny,aby si nemusel kazdu chvilu mat tieto problemy.Mne doniesol dva zle zdroje z Wiedni sef firmy (rakušan co ma zenu susedu) a co robia vitahy ale to bola vnutri kvalitna ten zdroj.Aj jeden z EB mi posielal zdroje co som poopravoval,tie mali tiez kvalitne črevá.Aby to vydrzalo svieteit par rokov,musi byt zdroj aj LED Kvaitne.

Mikras · #13 Příspěvek od **Mikras** » 13 úno 2020, 22:56

Tohle já všechno vím. Máme v baráku tři výtahy, v každém jsou čtyři tato dvojitá svítidla a každou chvíli to nesvítí, nebo bliká, případně "svítí" tmavožlutě. A každá výměna jednoho páru je za 4.000,- plus výjezd a práce. Odchází LED i zdroje. Vypadá to na lacinou Čínu.
LED 1W se dají koupit od pár korun až asi do 40,-Kč, přepájet je není problém. Ověřím si výrobce, aby to nebyly nějaké fejky. Plus zdroj a jsem v materiálu do 1.000,- a výměnu si udělám zdarma. Jen jsem se chtěl tady poradit, jestli zdroj pořídit výkonově přesně na těch 12W, nebo mu dát rezervu, viz to, co píšu výše.
Odpověď jsem nedostal, tak si to poměřím a pak sem napíšu výsledek. Chlazení LED je přes teplovodivou pastu na tělo svítidla, které je z hliníku. Tam nehodlám dělat žádné úpravy.

#14 Příspěvek od **PavelFF** » 14 úno 2020, 00:01

Mikras píše:.... Jen jsem se chtěl tady poradit, jestli zdroj pořídit výkonově přesně na těch 12W, nebo mu dát rezervu, viz to, co píšu výše.
Odpověď jsem nedostal, tak si to poměřím a pak sem napíšu výsledek. ...

Když koupíš zdroj proudu 350mA pro výkon 15W, tak bude fungovat do napětí 43V. Když koupíš zdroj proudu 350mA pro výkon 25W, tak bude fungovat do napětí 71V.
Dá se předpokládat, že zdroj dimezovaný pro výkon 25W(pokud takový zdroj dává smysl a existuje) bude při provozu do ledky o příkonu 12W mít míň namáhané součástky (budou mít nižší zatěžovatel) než součástky zdroje navrženého pro výkon 15W (které už jedou na téměř plný zatěžovatel). Míň namáhané součástky by měly vydržet déle, páč se tolik nezahřívají.

Všechny prodávané zdroje proudu pro ledky budou spínané. Takže nečekám, že by se domnělé přebytečné teplo (zdánlivě vzniklé z rozdílu 25W - 12W) ztrácelo uvnitř krabičky. Ale pokusy můžeš klidně dělat.

Doporučoval bych především koupit kvalitní výrobek od renomovaného výrobce (pokud něco takového vůbec existuje) a může být navržený na vyšší výkon. Zase ne několikrát, aby regulace proudu fungovala správně a nezakuckávala se.

PotPalo · #15 Příspěvek od **PotPalo** » 14 úno 2020, 00:03

Odchádzajú zdroje. Otázka je, prečo. Zlá kvalita, alebo sú tam napäťové špičky od motora výťahu. Odchádzajú LEDky. Zasa je otázka prečo. Odpáli ich zdroj, alebo sú slabo chladené, prípadne kvalita.

Ak chceš aby to vydržalo, netúruj 1W LEDky na 1W, ale daj im tak 2/3 až 3/4 W, a pridaj zozadu tej kovovej krabičky poriadny čo najväčší chladič.

Zdroje môžeš opraviť, ale vhodné je v nich vymeniť pôvodné kondenzátory za nejaké kvalitné s predĺženou životnosťou. Dajú sa zohnať aj na 20000 hodín. A zasa chladenie. Pokiaľ zdroj dosť hreje, treba mu zväčšiť chladič. Vetrák by som tam asi nepridával, ale životnosti by pridal.

Ako vidím, otázke výkonu zdroja zrejme nikto neporozumel. Máme v sérií 12 kusov 1W LED na 350 mA. Takže 12W. Zdroj dáva 350 mA a napätie od-do. Pokiaľ použijeme zdroj tiež na 350 mA ale 25W, prúd potečie rovnaký, spotreba bude rovnaká, akurát napätie od-do bude mať väčšiu rezervu v "do". Podľa konštrukcie zdroja a použitých súčiastkach by sa 20W zdroj pri zaťažení iba 12W mal hriať menej, nejde na doraz. Inak ja by som nedával 350 mA zdroj, pokiaľ odchádzajú LEDky, dal by som slabší. Napríklad 280 mA.

edit: tak jeden sa našiel, písali sme súčasne :roll: