Impedančné označenie kábla.

Zpráva

#16 Příspěvek od **Bernard** » 17 úno 2020, 17:23

Koaxiální kabel je jen dlouhý kondenzátor, má tedy nějakou kapacitu. Jednu "desku" tvoří plocha vnitřního válečku, druhou toho vnějšího. Když se na kondenzátor připojí zdroj napětí, začne téct proud jedním válečkem tam a druhým současně zpět. A tím, že ty válečky tvoří jeden závit, tak mají nějakou indukčnost. V prostoru mezi válečky tedy napětí způsobuje elektrické pole a proud magnetické pole. Výsledek je zpestřen tím, že délka té "součástky" je tak velká, že v okamžiku nějaké změny v buzení na vstupu se ještě neví, jak se ta změna projeví na výstupu, pokud ten není nekonečně daleko. Třeba je výstup rozpojen a proud na konci nemůže být jiný než nulový, nebo je v zkratu a napětí na konci bude nulové. Takže není to "součástka", ale obvod s rozprostřenými parametry.

kutilmil · #17 Příspěvek od **kutilmil** » 17 úno 2020, 17:27

Ja chápem aká je knoštrukcia koax kábla ale nechápem tú impedanciu prisposobenie atd

Mikras · #18 Příspěvek od **Mikras** » 17 úno 2020, 17:40

Ale bavíme se právě o vf, která se šíří po vedení jinak, než ss proud. Kdybys použil k přenosu dva holé dráty, tak ten "živý" část energie vyzáří jako anténa a do zátěže dostaneš jen zbytek výkonu. A tak je potřeba vytvořit nějakou rovnováhu, jak ten přenos ve vedení ukrotit, aby se neztrácel zbytečným vyzařováním a nebo svodem do země. A to je pak dané konstrukcí vedení, třeba ant. dvojlinkou nebo koaxiálním kabelem, které když mají impedanci shodnou se zdrojem energie, přenesou výkon (informaci) na druhou stranu bezeztrátově.
Zkus si představit potrubní poštu, do které se vkládají pouzdra o určitých rozměrech. Pokud použiješ menší pouzdro, vlivem různého kmitaní a narážení dojde k poškození, ke ztrátám. A když použiješ větší pouzdro, pokud vůbec projde, tak dorazí odřené a tedy opět se ztrátami.

Mikras · #19 Příspěvek od **Mikras** » 17 úno 2020, 17:46

Nepřizpůsobené vedení si představ jako hadici, nebo trubku na vodu, které má nestejnoměrný průtok. Buď proto, že je zanesená, nebo má nestejnoměrný průměr. Tím bude průtok v každém místě jiný, ale ty potřebuješ na výstupu stejný průtok jako na vstupu. Musel bys tedy hadici stříhat, dokud bys nenašel stejný průřez jako na vstupu. U dokonalé, přizpůsobené hadice Ti bude jedno, jak bude dlouhá, průtok bude plynulý a stejný v každém místě.

#20 Příspěvek od **Bernard** » 17 úno 2020, 18:02

Tak si představ, že na ten kabel připojíš 10 V impulz široký 1 µs a změříš, že do kabelu vešel proudový impulz 200 mA. Z toho by se zdálo, že impedance kabelu je 50 Ω. Ale možná na osciloskopu uvidíš, že za nějakých pár mikrosekund se na vstupu objeví poněkud zdeformovaný impulz -2 V a -100 mA. To je následek nepřizpůsobení, které ovlivňuje i vstupní impedanci kabelu.

Všechna čísla jsou jen ilustrační. :wink:

kutilmil · #21 Příspěvek od **kutilmil** » 17 úno 2020, 18:32

Ďakujem mikrasi. Prvému príspevku ako tak rozumiem. V druhom príspevku s tou hadicou prepáč mi to ale nemáš vôbec pravdu . Nerozumiem ale aj tak tomu prispôsobeniu toho kábla. na základe tej potrubnej pošty.

kutilmil · #22 Příspěvek od **kutilmil** » 17 úno 2020, 18:33

Bernadovej uvahe rozumim čo chcel povedať ale nechapem prečo to tak je.

ZdenekHQ · #23 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 úno 2020, 19:03

To bude tím, že ta energie se v koaxu šíří pomocí E-M pole. A když to pole dorazí na konec koaxu, co nikam nevede, tak nevystřelí do vzduchu. Kdyby to totiž tak bylo, nebude na konci koaxu potřebná anténa, pokud by chtěl člověk třeba vysílat. Nebo jen ohřívat umělou zátěž.

Takže se stane sama sobě zdrojem a vydá se tím koaxem na opačnou stranu, protože kam jinam?

Sorry za zjednodušení.

kutilmil · #24 Příspěvek od **kutilmil** » 17 úno 2020, 19:53

Zdenku naopak ja ti ďakujem. Teraz mam ale otazku. Vysielač 50ohm, kábel 50ohm, na konci kábla rezistor 50ohm. Všetka energia sa premení na teplo? Druhý prípad: vysielač 50, kábel 25, koncovy rezistor 50 čo sa stane? do konca kábla nedorazí všetka VF energia a ktora dorazi sa spali na teplo?

konosuke · #25 Příspěvek od **konosuke** » 17 úno 2020, 20:03

ano, přibližně...vznikne energetická ztráta impedančním nepřizpůsobením asi jako když Yagi skládaný dipól 300Ω svedeš napřímo koaxem 75Ω jde to ale...

kutilmil · #26 Příspěvek od **kutilmil** » 17 úno 2020, 20:06

Čiže keď má vysielač 50 ohm tak na konci kábla musí byť vždy záťaž 50Ohm? Šak to vlastne aj dáva logiku. Len nechápem čo sa presne deje vovnutri kabla a prečo to tak je a čo je vlastne tch 50 ohm na tom kábli.

ZdenekHQ · #27 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 úno 2020, 20:23

Má to výjimky. Když pominu ztráty v dielektriku, pokud použiješ kabel o elektrické délce λ/2, přetransformuje se vstupní impedanci na výstupní bez ohledu na impedanci samotného kabelu.

Takže i v případě verze 50-25-50 se obejdeš bez odrazů, ale jen na jednom kmitočtu.

#28 Příspěvek od **teufel** » 17 úno 2020, 20:28

Charakteristická impedance/Kapacita kabelu
50 Ω aprox. 100 pF/m
75 Ω aprox. 65 pF/m
93 Ω aprox. 50 pF/m

kutilmil · #29 Příspěvek od **kutilmil** » 17 úno 2020, 20:30

prečo odraz nevzniká ked je 50-50-50? pri žiadnej dlžke kábla?

konosuke · #30 Příspěvek od **konosuke** » 17 úno 2020, 20:38

to samý bude nejspíš platit o mikrofonním stíněném kabelu pro široké spektrum akustických frekvencí (typicky 20 - 20000 Hz) o neznámé impedanci napojeném na prodlužku neuvedených vlastnosti co vede k zesilovači (magnetofonu)