Elektrónkový zosik, výber zapojenia.

Zpráva

Josko7452 · #1 Příspěvek od **Josko7452** » 28 říj 2007, 22:30

Zdravím,
Rozhodol som sa postaviť si lampáč na použitie na doma ako zosik k PC, CD a Gramafónu..
Takže po trápení sa z hybridom s ECC88čkou a 10 odpálených IRFkami(veľmi nestabilný obvod) som sa rozhodol pre klasické zapojenie AB s EL34kami na konci len teraz zostáve že aké zapojenie... výstupáky budú z GESu. A zapojenie si chcem vybrať z týchto:
1, buď toto z GESu ktoré bolo aj v amári: http://www.ges.cz/images/pictures/r/tubamp.jpg
2, Alebo toto od z hlava.webpark.cz: http://hlava.webpark.cz/Dvojcinne/sch2x50w_el34.gif
3, Toto ktoré mal pole ako SOČku http://www.lampac.kvalitne.cz/

Poprípade iné ak navrhnete nejaké lepšie ako tieto...
Teraz otázky k jednotlivým zapojeniam:
1 - neviem či ho bude stačiť budiť CD, PC alebo gramo predzosilľňovačom lebo má len 1x ECC83 a všade inde sú aspoň 2(teda 3 triódy bo sú dvojité a jedna je použitá v obidvoch kanáloch).. A ešte či nebude pracovať asymetricky aj s párovanými elkami keďže bias konca je pevne zadrátovaný...
2 - Tu neviem či je použiteľné výsupné trafo z GESu pretože tam má vývody naviac ktoré sú pripojené na g2 koncovej pentódy kdežto v tom hlavovom zapojení také nič nie je... inak sa mi viac pozdáva ako 1.
3 - Toto vyzerá asi najlepšie len sa chcem spýtať či sa dá ECC85 zameniť ECC83kou alebou inou čo sa ešte vyrába v JJ alebo inde... síce mám doma 2 kusy ECC85 ale vyrobiť z toho zosik a potom keď skončia ho vyhodiť len preto že už sa nebudú dať kúpiť by bolo dosť naprd.. teda tak či by bolo nutné pri výmene robiť veľké zásahy.. nejakých zopár odporov vymeniť nie je problém ale nie zas polovicu zosiku.

A ešte máte nejakú schému gramofónového predzosiľnovača?
najlepšie napr JJ243 ten má ECC88čky..

(btw. elky čo mám doma: 7x PCL86, 2x PL500, 4x ECC88, 2x ECC85, 1x EZ80, 1x PCL84, 1x PCL85, 1x EL84, 2x EF40 + celý osciloskop KŘÍŽIK T565 - len ten funguje tak by som ho nerád kuchal na súčiastky..)

//Edit: A ešte jedna vec oplatí sa trochu si priplatiť za elky z JJ electronics oprosti dajakým čínskym Valve Art? -Tie jj môžem ísť osobne kúpiť do čadce.. zo žiliny to nie je ďaleko, alebo stačia čínske Valve Art.. teda ja tým made in china moc neverím ale skúsenosti stým nemám tak sa pýtam...

Predom dík za odpovede..

#2 Příspěvek od **masar** » 28 říj 2007, 23:23

Kdyby to byla nostalgie, tak to pochopím. Ale tohle je mánie hraničící s šílenstvím, podobně jako Tesla-Coil. Věřím, že parametry lampových zesilovačů lze docílit i použitím polovodičových prvků. Tohle je cesta zpět. Myslím, že to nemá budoucnost.
Omlouvám se za svůj názor, vím, že nepotěšil.

PLV · #3 Příspěvek od **PLV** » 29 říj 2007, 00:19

To je stejné jak mánie super hifistů, kteří obětují půl milionu na kabely z jakési bezkyslíkaté mědi, miliony na jakési průzračné zvuky reprobeden a na další a další nesmysly.

#4 Příspěvek od **Hill** » 29 říj 2007, 05:54

Na doma je to skutečně nápad - kdyby to bylo pro kapelu, tak to má něco do sebe. Snad.
Abys ten zesík nezapínal jen o vánocích a celý rok nešetřil na elektřinu, za kterou budeš doplácet.

#5 Příspěvek od **rezis** » 29 říj 2007, 07:00

PLV píše:To je stejné jak mánie super hifistů, kteří obětují půl milionu na kabely z jakési bezkyslíkaté mědi, miliony na jakési průzračné zvuky reprobeden a na další a další nesmysly.

No ono je rozdíl kabel a zesilovač. Protože elektronky hrají krásně (tedy pokud do nich netlačíš mp3) ale i kdyby tak prostě máš alespoň na co koukat. U mě klasická situce poslouchám a přitom se koukám do elektronek na světýlko jako pako.
na těch vzpomenutých kabelech je paradox že si je lidi kupují a připojují a kdyby viděli co je uvniř zesilovačů a cd a nevím čeho. Prostě kusy rádo-by stíněných kabelů vedle sťového trafa atd.
Stejně pochybuji že v prvním případě bude převod sedět přesně na ty elky. BIAS tedy proud je tam nastavován automaticky ane tvrdě. Ale chtělo by to katodový odpor pro kždou elku zvlášť.
Ve druhém případě nevíš vůbec nic o trafu. A abych pravdu řekl nejsem moc zastáncem pevně daného předpětí.

#6 Příspěvek od **Sendyx** » 29 říj 2007, 09:41

Stavět elektronkáč z toho, co má člověk doma... to bych velmi neradil, to si může dovolit jen někdo, kdo má trochu větší sortiment. Abys nedopadl jako ten kluk, co po velkém boji postavil konec s ECC82 - ECL82 - EL509 a dnes je v situaci, že se kvalitní nepoužitá nešumící nechrastící ECL82 shání stejně jako pravdomluvný politik, o těch EL509 nemluvě.

David2 · #7 Příspěvek od **David2** » 29 říj 2007, 11:46

Kdybys to co si ukazoval chtěl postavit stereo, přišlo by tě to na cca 6000 a to nepočítám chassis... Raději si kup kvalitní polovodičový zesilovač a k tomu postav elektronkový předzes. a třeba indikátor vybuzení s EM84.
Taky jsem chtěl stavět lampárnu, ale to chce kvalitní výstupní trafa, napájecí, koncový elky, filtrační kondy.... Ale nakonec jsem stejně koupil kenwooda 2x 130W THD 0,004% přes aukro a jsem spokojenej. Hraje to hezky.

Josko7452 · #8 Příspěvek od **Josko7452** » 29 říj 2007, 15:58

No dík za odpovede..
Ale:
1, Nepotrebujem to tlačiť na viac ako 2x 20-30W, takže ten odber sa imho bude dať prežiť tých plných 2x 50W dám len keď nejaký sused pustí hip hop aby som mu to prehučal :twisted:

2, Nechcem to stavať z toho čo mám doma to si fakt uvedomujem že nie je možné, len z toho čo sa vyrába v JJ Electronics. Poprípade len ten predzos s ECC88 ale tie sa ešte vyrábajú.
3, Mohol by mi teda niekto poradiť, ktoré z týchto zapojení je najlepšie stavať? A ešte nevie niekto či sa dá tá ECC85 nahradiť ECC83kou? .. podľa mňa áno len má 83ka väčšie zosílenie a to neviem či by nebol problém..

Btw: o kábloch za 5 litrov si tiež myslím svoje... predsa nejaký hrubý medený kálbel za 100 korún musí stačiť a imho by nikto nepočul rozdiel medzi tým a tým za 5 litrov.

vombat · #9 Příspěvek od **vombat** » 29 říj 2007, 16:11

Stavět lampáč doma za rozumné peníze předpokládá dostupné, poměrně slušné dílenské vybavení, řadu mechanických dílů nekoupíš, musíš je vyrobit o použitých materiálech ani nemluvě. Rovněž pouhé zapojení na papíře, pokuď nemáš slušné zkušenosti, Tě může pěkně potrápit. Na druhou stranu, kdo nic nezkusí nic se nenaučí, takže Ti držím palce.

David2 · #10 Příspěvek od **David2** » 29 říj 2007, 16:11

ECC85 nahradit ECC83kou nemůžeš, 85 je VF trioda pro VKV s křivou charakteristikou.
S tím výkonem je to pravda, člověk to málokdy pustí na víc než 2x30W. Měl sem tu návštěvu, ti to pustili na plný pecky, výsledkem toho bylo že jsem měl zalehlý uši a popraskanej strop. (momentální výkon 0,4kW)
Kabely mam Au/Ra, modrý pruhledný, ale měl jsem je zadarmo, kamarádovi zbyly tak mi to dal. Žádnej rozdíl mezi těmi vodiči není, akorát že ten Au/Ru má průřez 8mm2.
Do předzesilovače bych zkusil nějakou pentodu, třeba EF80, zvuk z triod mi přijde divný, ale dával bych bacha na vysoké napětí, což je taky velká nevýhoda elektronek. Stačí sebemenší chybička a máš 250V na zvukovce a v koncovém zesu.

Josko7452 · #11 Příspěvek od **Josko7452** » 29 říj 2007, 16:39

To David2: Trochu problém s tou EF80 je že jak mile skončí tak to už nikde nekúpim..
No na zvukovku sa tých 250V snáď nedostane však tam je vždy pred mriežkou na vstupe odddeľovací kond..
Viem že má inú charakteristiku len je na mieste (invertor) kde by človek očakácal ECC83

To Vombat: Čo konkrétne myslíš však sokle sa kúpia alebo ich niekde z niečoho vyberiem.. a ostatok už je krabica ako každá iná... teda jedine žeby som na to nedával na PCB ale mať tam spleť káblov to by teda vyzeralo.. asi jak ten KŘÍŽIK T565..
A zo zapojením mi pomôže môj dedo... on aj navrhoval nejaké elektrónkové zariadenia takže snáď to nebude problém..

Takto a ešte: nevie niekto čo by dokázalo to prvé zapojenie budiť PC a CD prehrávač? Teda bývajú ako predzosilovač a budenie 3 triódy tam sú len 2.. ?

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 29 říj 2007, 16:41

ECC85 se poměrně často používá jako nf elka, Tesla je používala jako budič konc. elek skoro ve všem.

Lampáč se dá doma stavět i bez strojního vybavení, ale s tlustou peněženkou.

zdenekxxx · #13 Příspěvek od **zdenekxxx** » 29 říj 2007, 17:38

mám 10 triod ECC88 navíc, za 400Kč prodám. Jsou odzkoušené na emise, takže by měli být OK. Pokud má někdo zájem, jinak já už to asi nevyužiji.

Josko7452 · #14 Příspěvek od **Josko7452** » 29 říj 2007, 18:20

Sendyx píše:Lampáč se dá doma stavět i bez strojního vybavení, ale s tlustou peněženkou.

Ak myslíš strojné vybavenie - navíjačku trafákou tak to máš pravdu... ale inak neviem okrem škatule čo na to iné treba.

#15 Příspěvek od **jef111** » 29 říj 2007, 18:48

Potřebná "tloušťka" peněženky myslím spíš závisí na schopnostech konstruktéra tvořit a improvizovat, shánět, kuchat, kšeftovat....
Když si někdo koupí stavebnici elkového zesilovače tak to má hned všechno doma, všechno spájí a sešroubuje jako cvičená opice a má vydělaný. No samozřejmě že na to musí být připravena jeho peněženka.
Kamarád před časem postavil elkový zesilovač podle amara (tuším 3/2000) za necelou tisícovku. No je ale pravda že tam nebylo z obchodu skoro nic.