Odměřování zdvihu sedlového ventilu (posuv 4-6mm) (Levně)

Zpráva

dobrman · #16 Příspěvek od **dobrman** » 02 bře 2020, 11:57

A co třeba tohle?
termopohon a řízení 0 - 10V.......
je to ale docela drahý

EDIT:
Pardón, nevšiml jsem si, že má víc jak 38mm

_luky_ · #17 Příspěvek od **_luky_** » 02 bře 2020, 14:20

Evidentně jsi se dostal do slepé uličky. Co takhle udělat krok zpět.
Nechci znát odpověď na tyto otázky, jen ti poradit, že řešení může ležet jinde než jsi původně očekával:

1) Opravdu je potřeba elektronické řízení? Nestačí tam obyčejná termohlavice?
2) Nejde ten průtok řídit na jiném místě? Např potrubí vedoucí k dotyčnému otopnému tělesu?
2) Opravdu je potřeba zpětná vazba o poloze a proporciální řízení? Proč vadí nespojité řízení PWM, když odezva systému je v řádu desítek minut?

Yarda1 · #18 Příspěvek od **Yarda1** » 03 bře 2020, 13:48

Možná by nebylo od věci, kdyby se tazatel svěřil, co chce řídit, čím to chce řídit a jakou má možnost do toho řízení šťourat. Pokud tím chce řídit teplotu v obýváku, asi by se dal najít lepší způsob než proporcionálně řídit polohu ventilu topení.

dayslypper · #19 Příspěvek od **dayslypper** » 03 bře 2020, 21:36

Opět upraven úvodní příspěvek pro eliminaci off-topic.

Yarda1 · #20 Příspěvek od **Yarda1** » 04 bře 2020, 11:17

Kdysi jsem se kolem regulace a vhodného snímače polohy akčního členu motal.

...Rozsah to má cca 5mm. Bylo by vhodné rozlišením alespoň na 0,1mm nebo lepší...

Nevzpomínám si, že bych se s něčím takovým setkal, snad jen INPOS, ale když jsme získali rotační snímače, co je mohly nahradit, tak jsme se s INPOSem rádi navždy rozloučili.
Co takhle řešit to obráceně?
Předpokládám, že ten ventil funguje tak, že je tam nějaký měch s voskem nebo něčím podobným ohřívaný odporovou spirálkou, když je spirálka vypnutá, tak se ventil otevře, když se tam pustí proud, spirálka ohřeje měch, ten se roztáhne a ventil zavře.
Nedalo by se to regulovat tak, že by se reguloval ohřívací proud a tím i roztahování měchu?

Artaban001 · #21 Příspěvek od **Artaban001** » 04 bře 2020, 12:22

Odměřovat vzdálenost kolem 5mm je docela problém, pokud ten výstupní údaj má mít nějakou váhu. Navíc ten ventil beztak nemá přesně určen okamžik, kdy začne "zabírat". V režimu, kdy je na něm naroubovaná jednotka z vlnovcem a pružinou, tak se ten ventil škrtí podle okolní teploty - Ono si to nějakou ustálenou podobu najde, kdy se vyrovnají tlaky pružiny ventilu a síla par čehosi v tom vlnovci. Však ta hlavice není cejchovaná ve stupních C, ale jen stupně. Navíc i ty elektronický udělátory podle mě mají pouze dva krajní stavy - otevřeno a zavřeno. Pokud by jsi chtěl snímání i mezipoloh, šel bych na to pomocí těch motorových "aktuátorů" a zkusil bych se snímačem "pověsit" na převodovku a konkrétně na kolo, co pohání stlačování toho čepu na ventilu. kdyby to bylo na principu závitu a věděl bych, že od uzavřené, do otevřené pozice je to přesně jedna otáčka, tak mám docela velkou příležitost na "odběr" velice přesného signálu - třeba počítáním zubů dvojitou infrazávorou + nějaký značky pro výchozí polohy.

dayslypper · #22 Příspěvek od **dayslypper** » 05 bře 2020, 11:44

JDE ČISTĚ O MĚŘENÍ ZDVIHU ŠOUPÁTKA V TÉTO KONKRÉTNÍ SESTAVĚ. NEŘEŠÍM ŽÁDNOU REGULACI VYTÁPĚNÍ A ZÁMĚNA ZA JINÉ KOMPONENTY NENÍ MOŽNÁ. TEDY ANI NEMÁM ZÁJEM, ABY ZDE PADALY ZCESTNÉ PŘÍSPĚVKY SNAŽÍCÍ SE ŘEŠIT REGULACI VYTÁPĚNÍ NAPŘ. VÝMĚNOU KOMPONENT ZA ÚPLNĚ JINÉ. DĚKUJI ZA POCHOPENÍ.

barnodaj · #23 Příspěvek od **barnodaj** » 05 bře 2020, 13:19

Co kdyby sis to tedy vymyslel sám a levně????

dobrman · #24 Příspěvek od **dobrman** » 05 bře 2020, 13:23

přidělej k tomu digitální šupléru (dá se koupit levně), na netu jsou návody na vytažení dat z ní a budeš to mít super přesný.....

Yarda1 · #25 Příspěvek od **Yarda1** » 05 bře 2020, 14:42

dobrman píše:přidělej k tomu digitální šupléru....

To mne taky napadlo, ale tazatel omezil maximální rozměry co to může mít a digitální šuplera je obvykle o kousek větší.
IMHO tahle úloha nemá řešení.

termit256 · #26 Příspěvek od **termit256** » 05 bře 2020, 14:57

Dej tam ten magneticky snimac. Je to male, dela se toho mraky typu a funguje to pekne. Ja napriklad v cnc stroji pouzil AS5311, ma rozliseni 500nm, jednoduche ovladani a stoji par korun.

dayslypper · #27 Příspěvek od **dayslypper** » 06 bře 2020, 20:52

termit256: Díky moc za tip na technologii i konkrétní součástku. Že existuje takto přesné inkrementální čidlo, mě nenapadlo.
Zkoušel jsem pohledat, a našel toto miniaturní...
https://www.rls.si/en/products/miniatur ... e-encoders

Obrázek

Yarda1 · #28 Příspěvek od **Yarda1** » 06 bře 2020, 21:43

Nevím, k čemu to budeš používat, možná ti nebude vadit, že je to inkrementální čidlo.
Ve firmě, kde jsem měl potěšení být zaměstnaný jsme zkoušeli nahradit mechanické sledování polohy servopohonů inkrementálním čidlem. Dokud to bylo trvale pod napětím, dalo se to použít. Byla u toho baterka, když to bylo mimo provoz a bez napětí, tak to zálohovala, pokud by v té době někdo šel kolem, viděl kliku a měl blbý nápad, že s ní zatočí. Ale pokud by ta technologie byla třeba kvůli nějaké rekonstrukci mimo provoz a bez napětí půl roku, baterky v servopohonech tak dlouho nevydržely, aktuální poloha servopohonu byla zapomenuta a po uvedení do provozu se servopohony na rozdíl od předchozího provedení musely znova nastavovat. A to zákazníkům (resp. naší firmě) dělalo problémy, že tam museli nakmitat naši servisáci. Tak jsme to inkrementální sledování dost brzy opustili.

termit256 · #29 Příspěvek od **termit256** » 07 bře 2020, 09:44

Pouzij takovy snimac kde ma pasek vzdalenost mezi poly ty 4mm nebo kolik to potrebujes merit a po mech. serizeni dostanes rovnou absolutni hodnotu vzdalenosti a nemusis tak nic nulovat nebo zalohovat jako u inkrementalniho mereni. Ja zmineny AS5311 takto pouzivam v jednoucelovem CNC obrabecim stroji, kde se meri v rozmezi +-0,5mm a funguje to pekne. Proste vyctu hodnotu po SPI a je to. Na 1 az dvou LSB to sice kmita, ale ja stejne nepotrebuju takove rozliseni, tak jsem tam zavedl hysterzi 3LSB a vystup je pak zcela stabilni.