menic 12/230V Aradio 7/96

Zpráva

dolac · #61 Příspěvek od **dolac** » 29 říj 2007, 20:49

Split píše:dolac:Ale nefunguje to tak ako by malo...pretoze po pripojeni baterky a naslednom zatazeni mi to nechce vypnut lebo svieti aj zelena aj cervena ledka a dava to 130 V na vystupe..sice nevem naco je tam ta dioda ale ten odpor by mohol nieco spravit

Ako ti mozu svietit obidve LED? uroven H na výstupe 3 ICC3 musí spôsobyť nulu na výstupe 1 ICC3. Možno ti to kmitá. Nepozeral si osciloskopom?
Z akej baterky to napájaš? Akým vykonom zaťažuješ?

Split · #62 Příspěvek od **Split** » 29 říj 2007, 20:51

no tak napajam to z 12V 12Ah baterky so zatazou 40W

#63 Příspěvek od **masar** » 29 říj 2007, 21:00

Samozřejmě, že mu to kmitá, vždyť se o tom celou tu dobu bavíme, zavádíme hystereze, tyristory, tlačítka restart....Plha :wink:

dolac · #64 Příspěvek od **dolac** » 29 říj 2007, 21:03

OK, Masar, mohlo by to teoreticky fungovať. Trocha si ma pomylil tym zapojením. Tá spätná väzba musí byť zavedená do báze T2 a nie T1. Tam musí byť pripojený aj R7.
Dioda musí byť však Schotkyho, s min. napätím prechodu.
0,5V by už bolo veľa, to už sa začína otvárať tranzistor.
Nech to split odskuša a dá vedieť.

#65 Příspěvek od **masar** » 29 říj 2007, 21:11

Samozřejmě, že čím menší Uf, tím lépe, ale pokud vím, většina běžných křemíkových diod dokáže udržet tranzistor zavřený. Jinak třeba zenerka v propustném směru a nebo již zmíněná shottky. Taky je možné zapojit diodu v propustném směru do emitoru. Hlavně že si rozumíme. :wink:

dolac · #66 Příspěvek od **dolac** » 29 říj 2007, 21:13

masar píše:Samozřejmě, že mu to kmitá, vždyť se o tom celou tu dobu bavíme, zavádíme hystereze, tyristory, tlačítka restart....Plha

Ide o to, že prečo má na vystupe 130V? To že spína jeden tranzistor je nezmysel, veď by sa mu jednosmerne presycovalo jadro.
Blokovanie funguje tak, že v momente keď poklesne napätie pod nastavenú hodnotu, zablokuju sa obidva tranzistory a nemali by mu spínať vôbec. Ak mu spínajú len určitý čas, bude problém vo velkej vnútornej impedancii akumulátora. Ucinnosť meniča nie je bohvie aká, teda pri zaťazi 40W typujem tak 5A z baterky. Ak nie je plne nabytá, resp, nie je najnovšia, asi to lepšie nebude.

#67 Příspěvek od **masar** » 29 říj 2007, 21:33

Ale to je právě ta vlastnost zapojení bez hystereze. Při zablokování měniče se zablokuje jen jeden tranzistor - ten který právě vedl, druhý zůstane vypnutý. Tím se okamžitě zvedne napájecí napětí (minimálně o úbytek na snímacích odporech), což má za následek, že následující impulz z generátoru opět odblokuje měnič a tak opět sepne stejný tranzistor a druhý opět "ostrouhá". Samozřejmě, že se tím stejnosměrně sytí jádro, ale nic víc. Proto EKKAR navrhl tu hysterezi, která problém řeší. :wink:

#68 Příspěvek od **EKKAR** » 29 říj 2007, 22:27

No já nevím, to je snad normální, že na veškerém silovém zařízení, které má podpěťovou ochranu před hlubokým vybitím baterie, je nějaká hystereze, ne? Protože zatížený 12V Pb aku má třeba jen 10V (to je podlaha, raději tak 10,5V nebo 10,8...), podpěťovka vypne odběr, ale aku se okamžitě zotavuje a pokud vyleze nad tu mez a není tam zavedená hystereze, zařízení se okamžitě nastartuje - napětí poklesne, podpěťovka vypne - a už by nám to vesele kmitalo jak perpentykl...

Split · #69 Příspěvek od **Split** » 30 říj 2007, 18:55

No lidi tak som to skusal tak ze som dal trimer 2k5 a diodu 1N4007 podla zapojenia ako ste mi dali ale velmi to neslo.Pri zapojeni zataze to zase kmitalo ale ked som zataz odpojil tak sa to vyplo.Zeby to bolo kvoli diode?Skusal som to nastavovat tak aby bolo co najmensie vystupne napatie pri vystupnomodpore a dosiel k nulovemu odporu a vyst. napatie bolo stale okolo 40 V a kmitalo.Didou tuto som pouzil preto lebo som ich mal dost a v tej chvili som nenasiel ziadnu inu.Zenerku mam doma iba 3V9.

dolac · #70 Příspěvek od **dolac** » 30 říj 2007, 19:44

masar píše:Ale to je právě ta vlastnost zapojení bez hystereze. Při zablokování měniče se zablokuje jen jeden tranzistor - ten který právě vedl, druhý zůstane vypnutý. Tím se okamžitě zvedne napájecí napětí (minimálně o úbytek na snímacích odporech), což má za následek, že následující impulz z generátoru opět odblokuje měnič a tak opět sepne stejný tranzistor a druhý opět "ostrouhá". Samozřejmě, že se tím stejnosměrně sytí jádro, ale nic víc. Proto EKKAR navrhl tu hysterezi, která problém řeší.

Ako vieš ktorý tranzistor sa zablokuje?
Zablokujú sa vždy súčasne obidva tranzistory a to v okamžiku, kedy pokleslo napätie a zatvoril sa T2. Tak isto to môže byť prvý a aj druhý tranzistor. Nemôžeš vedieť v ktorom okamžiku poklesne napätie pod danú hodnotu. Samozrejme že po odblokovaní spína vždy prvý tranzistor, ale napätie môže poklesnúť napríklad až pri zopnutí druhého tranzistoru.

To EKKAR: Nikto nespochybňuje hysteréziu pri podpäťovej ochrane. Bežne sa to robí a nemám nič proti tomu. Treba to urobiť však tak aby to fungovalo.

To Split: Dioda 1N4007 sa tam asi veľmi nehodí. Použi nejakú schottkyho diódu. Asi už budeš musieť začať merať osciloskopom, bez toho sa nezaobijdeš, pokiaľ nevieš čo sa tam deje. Ináč sú zbytočné všetky ďalšie debaty.

#71 Příspěvek od **masar** » 30 říj 2007, 19:47

Zřejmě je třeba být na takové pokusy vybavenější. :wink:

edit:
to dolac:

Zablokujú sa vždy súčasne obidva tranzistory

Ale nezablokují, protože jeden z nich je zablokovaný vždy. :wink:

Ako vieš ktorý tranzistor sa zablokuje?

Copak jsem napsal který? Přece vždycky ten, "který je na řadě".

Samozrejme že po odblokovaní spína vždy prvý tranzistor

Vidíš, teď bych se mohl ptát "...a který je ten prvý?"
Jinak s tebou samozřejmě souhlasím.

Split · #72 Příspěvek od **Split** » 30 říj 2007, 20:06

a diodu 3v9 tam nemozem pouzit?

#73 Příspěvek od **masar** » 30 říj 2007, 20:13

To nemůžeš, protože napětí log1 na výstupu hradla je větší než 3,9V a tím by se zavedla hystereze i pro "podpěťový" stav, což je nežádoucí. :wink:

Split · #74 Příspěvek od **Split** » 30 říj 2007, 20:21

teraz som to skusal bez diody a robi to este vacsie blbosti...a ako by sa to dalo spravit s tym r-s obvodom?Elektronicky by to bolo asi jednoduchsie ale konstrukcne to bude sice vyzerat blbo ale ak by to fungovalo tak by bolo dobre.Ak by ste boli taky mili a skusili mi to navrhnut

#75 Příspěvek od **masar** » 30 říj 2007, 21:00

Bez diody to zavádí hysterezi i v nežádoucím směru.
Ale teď jsem si uvědomil, že to blokování při podpětí nemůže fungovat ani v tom původním zapojení, protože při log1 na vstupu IC3A je sice log1 na výstupu IC3B, ale jen v případě, že na jeho vstupu je log0. Protože však na jeho vstup jsou trvale přiváděny impulzy z generátoru, dochází k hazardnímu stavu a na výstupu IC3B jsou tyto impulzy invertovány, což způsobuje kmitání při blokování měniče. Pokud je to tak (opravte mě, jest-li se mýlím), pak nechápu, jak se to zapojení mohlo dostat do takového časopisu.