Překlápěcí hodiny - nádražní s teploměrem

Zpráva

sinclair · #16 Příspěvek od **sinclair** » 09 bře 2020, 13:42

Jestli ono to nebude tím, že to po určitém čase přestalo být spolehlivé. Přeci jen je to složitý a citlivý mechanismus. V rozsahu našich teplot..no nevím.
Pamatuju si ale, že na tyto hodiny z Pragotronu dost nadávali velice zkušení mechanici - hodináři ze Svitu.
Parta 10 lidí měla na starosti píchačky, přesný čas i podružná zařízení přesného času v celé fabrice, tehdy pro cca 20.000 lidí.
Tyhle hodiny /oboustranně/ svého času visely nad každou uličkou na hlavní bráně u 11. budovy. Vypadalo to líp a zajímavěji, než klasické hodiny.
Pak, po určitém čase, hodiny Pragotron z venkovních prostor v tichosti zmizely. Zůstávaly jenom uvnitř budov, pamatuju si je např. z východní strany vestibulu 21. budovy a visely i po chodbách celého orlího hnízda, tedy 8. etáže.
Na branách byly nahrazeny oboustrannou ručkovou klasikou Elektročas, jen v každé druhé uličce. Ta ručková klasika totiž fungovala poměrně spolehlivě, jak při +50°C při plné palbě sluníčka, tak i při -25°C, když branami fičel prosincový mráz.

Hubert_79 · #17 Příspěvek od **Hubert_79** » 09 bře 2020, 14:44

Pragotron a Elektročas jedno jest.
Nespolehlivé? Hele, mám je doma čtyři roky v chodu a dobrý. Řídící jsou ty EH-1, taková ta dřevěná budka se sklem (asi 50×30 cm), v nich je deska a na tom ciferník. K tomu mám káblem připojený ty překlápěcí základní hodiny a není problém. Mezi štelováním času (SEČ -> SELČ a zpět) se předejdou tak o minutu až dvě. Celé to žene zdroj na 24V (šedivá bedna asi 25×15×15 cm, jsou na tom dva spínače, klasika I a 0 a jeden přepínající polohu z jedné šipky na dvě - nezjistil jsem, nač to tam je) a ještě mám modrou plechovou bedýnku, což je stabilizátor. Čtyři roky v nepřetržitém chodu.

sinclair · #18 Příspěvek od **sinclair** » 09 bře 2020, 15:07

Rád věřím. Já s tím osobní zkušenost nemám žádnou, jenom popisuju, co se dřív dalo vidět a odposlechnout.
Matně si vzpomínám, že s tím byl nějaký drobný problém taky na smyčkách, kde byly připojený klasický hodiny a tyhle. Když se některá smyčka musela z ústředny, nebo z podružného opakovače vypnout a po opravě znova ručně nastavit, byl tam nějaký problém s chováním těchto hodin. Už si ale nevzpomínám, oč přesně šlo.

#19 Příspěvek od **rnbw** » 09 bře 2020, 15:09

Tie preklapacie hodiny boli u nas v rozhlase asi este pred rokom alebo dvoma. Uz to nahradili nejakymi LED.

sinclair · #20 Příspěvek od **sinclair** » 09 bře 2020, 15:13

Jojo, v interiérech byly opravdu dost dlouho a imho taky do interiérů asi byly i určený. To použití venku asi nebylo úplně bezproblémové.
Přitom se nedomnívám, že by se při instalacích explicitně šlo proti nějakým doporučením výrobce. Prostě to asi v exteriérech dostávalo víc zahulit a proto bylo i méně spolehlivé.
Jako je to ostatně třeba s repráky, že. V interiérech či halách může viset skoro ledacos, ale na ulicích jen něco.

Hubert_79 · #21 Příspěvek od **Hubert_79** » 09 bře 2020, 15:15

Na druhou stranu chápu, že jedna věc jsou jedny řídící hodiny a jedny podružné. Něco jiného je pak rozlehlý systém, kde jsi kromě řídících hodin potřeboval ještě linkové rozvaděče a milion dalších věcí, aby to vůbec fungovalo.
On je porod to nastavit poprvé, potřebuješ mít (jednoduše řečeno) hodiny napojené tak, aby všechny při impulsu přeskočily. No a poněvadž jsou ty impulsy polarizované, tak je potřeba to mít všechno jako stejně. Když jsi třeba ty hodiny odpojil, tak jsi musel zkusit, jestli ti poprvé přeskočí na sudou nebo lichou minutu. Na těch strojkách to není nijak označené. Takže jo, byl to asi voser.
Ještě existovaly podružné hodiny kontrolní, velké to bylo jak budík, mělo to klasický ciferník a právě to sloužilo pro kontrolu funkčnosti linky.
Ve velkých továrnách a když bylo potřeba to vést na delší vzdálenost, tak to chodilo na 60V. Naopak třeba ve škole, kde byly jedny hodiny na řízení zvonění a jedny podružné, tak stačilo 6V.
Ty překlápěcí byly "dovnitř", to žádné krytí nemělo.
Ještě se dělaly ručičkové, co byly komplet utěsněné a ty byly určené do prostor s nebezpečím výbuchu.

sinclair · #22 Příspěvek od **sinclair** » 09 bře 2020, 15:23

Tak konkrétně Svit šel celý na 24V. Nejspíš taky proto, že skoro každá větší budova, asi nad 4 etáže, měla vlastní opakovače impulsů a ty byly i v každé větší slaboproudé rozvodně. Ten kontrolní strojek sice byl připojený přímo na výstup linky, ale samozřejmě neuměl ukázat, co se na dotyčné lince fyzicky děje.
Kór s těmi opakovači - i proto měl každý opakovač kromě síťového zdroje vždycky i akumulátory. Při každém výpadku silnoproudu příslušné budovy s opakovačem, by s tím byl hrozný oser.
Hlavních linek z 21.budovy bylo tuším padesát či šedesát, asi 5-6 polí v ústředně, každé po 2x5 linkách, s budíkem, pojistkami, dvojrelé a "kiprem".

Hubert_79 · #23 Příspěvek od **Hubert_79** » 09 bře 2020, 15:30

Jo, tak to musela být radost se o to starat a udržovat to v chodu...

Čert ví, kde ty hodiny skončily. Asi jak jsem psal u těch nádražních tabulí - trio šrot, sběratelé a spekulanti.
Ten stabilizátor jak mám má umět přepnout na baterku (kterou to i dobíjí), když je tedy připojena. Což u mě není, nemám baterku na 24V. Součástek v tom moc není, největší je kondenzátor velký jako sklenice od hořčice.

sinclair · #24 Příspěvek od **sinclair** » 09 bře 2020, 15:45

Tak něco málo o tom vím, od vidění a z doslechu. Bylo mj. velmi prospěšné, přátelit se s lidmi, co měli přímý přístup k píchačkám, nepřipojeným k lince

Imho tam toho musela ještě spousta zůstat. Kromě "mrakoše" třeba i 34.b a 52.b měla a určitě doteďka má své vlastní ústředny, původně té hlavní z 21.b podřízené. V té 34.b maká, víceméně v původním skladovém módu, dost velké kvantum lidí, kteří občas prostě potřebují mrknout na hodiny a při tom druhu práce nemohou zrovna mít v ruce/kapse mobil.
I 3kW rozhlas je tam dálkově ovládaný a modulovaný z kteréhokoli telefonu či mobilu. Občas úsměvně, když si pablb stoupne zrovna pod reprák

Je to tam dost specifické prostředí..

Lukas-Peca · #25 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 09 bře 2020, 17:35

Hodiny IPJ0612 máme v provozu skoro na každém nádraží v počtu několika kusů, ale vždy v interiéru. Ten mechanismus má problém se správným přechodem na celou hodinu, u hodně kusů spadne hodinový lístek o minutu dřív nebo později. Místy máme i hodiny CPJ061, u kterých je navíc datum a den v týdnu, je to ovládané stejnými impulsy jako běžné hodiny bez datumu a na vyhodnocení je tam dost složitá mechanika poháněná 220V motorkem. Tu datumovou část jsem ale nikde funkční zatím neviděl.

Na provoz venku to moc vhodné není, ostatně i ty nádražní tabule obsahují topné rezistory.

#26 Příspěvek od **FHonza** » 09 bře 2020, 20:57

Shodou okolností jsem teď dával dohromady šest kusů IPJ 0612. Nejčastější příčina špatného překlápění je chybějící nebo ohnutý pružný plíšek, který "pouští" jednotlivé lístečky. Dalším problémem, který byl téměř u všech, je nedokonalé vycentrování vodících plastových koleček, ve kterých jsou lístečky usazeny. Narovnat a znovu usadit lístečky je opravdu peklo. Překlápění hodinových lístečků ovlivňuje vytahání pružinky na západce, která "povoluje" překlopení po protočení minut. U dvou bylo potřeba prodloužit řídící impulz, jinak bylo překlápění nedokonalé a občas motorek "nedotočil".
A je dobré vědět, že bílá barva na lístečkách je ředitelná lihem. Takže při čištění nepoužívat.

Jedny mám vyčištěné a seřízené v chodu deset dnů, jdou krásně.

A určitě nebyly určeny do exteriéru, protože postrádají jakýkoli náznak těsnění proti vlhkosti.

wlezley · #27 Příspěvek od **wlezley** » 09 bře 2020, 21:30

Na těch mých je potřeba jen trpělivost a dočistit, první dvě mám za sebou. Jako by je u sebe držela statická elektřina, lístky jsou plastové, líh na barvu nepůsobí ale jinak je to očistec. U všech nádražních je stejný způsob řízení? Myslím čas, i na těch informačních. V AR nějaké mateční vyšly, musí být nějaké konkrétní? Jaký zdroj času byl origo? Momentálně jsou nějaké v nabídce, ale jen 40 cm, ty z perónu jsou fakt asi bez šance :-(

Hubert_79 · #28 Příspěvek od **Hubert_79** » 09 bře 2020, 21:37

wlezley píše:Jaký zdroj času byl origo?

Nejprve toto: https://www.sbazar.cz/zondiak/detail/10 ... iny-a-rele
Ale to je teprve očistec je rozběhat... Má to elektrický nátah a často bývají v celkem žalostném stavu.
Později tyto: https://meoclub16.wordpress.com/2017/04 ... sh-3-1981/
Novější pak jsou tyto:
https://pragotron.sk/?ukaz=content/eh40&=sk

Lukas-Peca · #29 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 09 bře 2020, 21:37

Princip je úplně jiný, hodiny používají stejnosměrné impulsy se střídající se polaritou, informační tabule obsahují střídavý motorek na 220 V a výběr lístku se provádí pomocí kódu 3 z 8.

Aby bylo jasno - ty tabule, co jsou na tvých fotkách, neobsahují hodiny, ale čas odjezdu. Z toho vyplývá úplně jiný způsob řízení.

Ústředny k hodinám byly různé, od mechanických nebo elektronických matičních hodin k zavěšení na stěnu po velké skříně zabírající několik polí, jak naznačil sinclair. K informačním tabulím bylo původně ovládací zařízení na děrné štítky, dnes je asi už všude předěláno na elektronické s řízením přes počítač.

Hubert_79 · #30 Příspěvek od **Hubert_79** » 09 bře 2020, 21:40

Hodiny na peronové tabuli jsem myslel tyto, co jsou na obrázku. Nebylo to všude.
Obrázek