Termostat s UAA2016

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 30 bře 2020, 17:25

Mám Tady pár desek z elektrických konvektorů s elektronickou regulací s Motorolou UAA2016. V podstatě to je datašítový zapojení jen s ochranama proti přepětí. Většinou jsou odešlý ty cívkový ochrany, elyty v napájení ale taky vyhřátý 1N4007, co pak dělaj prapodivný věci.
Opravoval jsem je napájený přes oddělovací trafo a zatížený 100W žárovkou. Žárovka ale blikala v kmitočtu 2 Hz a z pinu 6 lezly pulzy asi 1:8. Dělalo to i bez oddělovacího trafa. Pak mi ta zatěžovací žárovka spadla ze stolu na zem a rozkřápla se. Dal jsem čistě náhodou místo ní 200W a půlka desk začala makat správně. Když jsem dal žárovku 300W, tak všechny desky makaly OK. Ať do toho čumím jak čumím, nevidím nic, co by mělo vliv, že menší proud skrz triak způsoboval blikání a nad 1,3A to makalo správně. Konvektory jsou od 500 do 2500W. U triaků řízených přes SSR S26MD02 jsem se setkal s tím, že při malým proudu ledky optočlenu spínal řízenej triak jen jednu půlvlnu ale tohle vidím poprvé. :roll:

voitano · #2 Příspěvek od **voitano** » 30 bře 2020, 17:44

zřejmě je na té slabé žárovce větší úbytek napětí a obvod to asi vyhodnotí jako podpětí, chybu....

Celeron · #3 Příspěvek od **Celeron** » 30 bře 2020, 17:52

Ty tam vidíš nějaký snímání proudu triakem a její zavedení do UAA2016? Do nohy 8 leze jen napětí na vyhodnocení průchodu nulou, jinak tam nic jinýho není.

ST78 · #4 Příspěvek od **ST78** » 30 bře 2020, 18:43

Zkusím jenom hádat, ale je tu velmi málo informací. Vše záleží na:
1) Typu triaku a tím jeho parametru Ilatch
2) Odporu rezistorů Rsync a Rs ve schéma na str. 3 obr. 1

Částečně to naznačují grafy na obr. 6 až 9 na staně 6. I když jsou ty grafy pro 1 a 2 kW, hádal bych následující:
Při 100 W žárovce je délka pulsu do G triaku příliš krátká na to, aby se dosáhl Ilatch. U nesvítící (studené) žárovky je odpor nižší, proto větší proud dosáhne hodnoty, kdy už triak sepne a udrží sepnutý. Jakmile se nahřeje, odpor vzroste, proud klesne a už to nestačí sepnout. Žárovka začne chládnout a opakuje se to.
Pro 300W žárovku je odpor vlákna dostatečně malý a i těch několik desítek (až stovek) usec stačí na dosažení Ilatch. Proto už to normálně svítí.

jurajmojzis · #5 Příspěvek od **jurajmojzis** » 30 bře 2020, 19:19

Je to presne tak ako pise ST78.Pokial tam mas nejaky vykonovy triak typu BTA 16,25,30,40/XXX,tak mala zataz ako 100w ziarovka moze byt problem.Triak sa jednoducho neudrzi v zopnutom stave. V datasheete najdes parameter Ihold,co je min. prud pri ktorok sa triak este udrzi v zopnutom stave az pokial sinusovka prejde nulou.

voitano · #6 Příspěvek od **voitano** » 30 bře 2020, 20:58

Celeron píše:Ty tam vidíš nějaký snímání proudu

Sry, já to špatně přečetl, já bral tu žárovku jako omezovač proudu

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 31 bře 2020, 09:13

jurajmojzis píše:Pokial tam mas nejaky vykonovy triak typu BTA 16,25,30,40/XXX,tak mala zataz ako 100w ziarovka moze byt problem.Triak sa jednoducho neudrzi v zopnutom stave. V datasheete najdes parameter Ihold,co je min. prud pri ktorok sa triak este udrzi v zopnutom stave az pokial sinusovka prejde nulou.

To je zajímavý vysvětlení. Ale z praxe vím, že triak BTA41/600 řízený SSR S26MD02, který běžně používám na spínání topení 6KW ve fázi u kalících pecí, zkouším v dílně na žárovku 15W, co se dávají do pečící trouby. Normálně to spíná, pouze jak jsem již psal, při menším proudu do ledky než 5mA triak spíná jen půlvlně a je jedno, jestli to je 15W žárovka, nebo pec 6KW.

Ondra2 · #8 Příspěvek od **Ondra2** » 31 bře 2020, 09:27

A používáš ten triak jako ON/OFF se spínáním v nule a regulací vynecháváním půlvln, nebo sekáš půlvlny? U pece bych předpokládal to první a pak máš asi pořád nějaký proud do gate, takže nevyužíváš ten Ihold triaku.

Celeron · #9 Příspěvek od **Celeron** » 31 bře 2020, 09:42

ST78 píše:Při 100 W žárovce je délka pulsu do G triaku příliš krátká na to, aby se dosáhl Ilatch. U nesvítící (studené) žárovky je odpor nižší, proto větší proud dosáhne hodnoty, kdy už triak sepne a udrží sepnutý. Jakmile se nahřeje, odpor vzroste, proud klesne a už to nestačí sepnout. Žárovka začne chládnout a opakuje se to.
Pro 300W žárovku je odpor vlákna dostatečně malý a i těch několik desítek (až stovek) usec stačí na dosažení Ilatch. Proto už to normálně svítí.

Tak mi prosím vysvětli, jak UAA2016 "pozná" spínaný výkon. Rsync je připojen na naprosto tvrdý napětí sítě 230V na něm je oscilem stále stejnej úbytek, proud cca 0,5mA. RS je "vypalovací" odpor pro napájení, Vee na noze 5 proti Vcc na noze 7 je 9V DC filtrovaný Cf, což je elyt 500M/25V. Přes to na výstupní noze 6 jsou v době blikání, jak jsem již psal, impulzy 2 Hz. Při větším výkonu to přejde do zapalovacích pulzů pro každej průchod sinusovky nulou.
Zkusil jsem na jedný desce měnit různé triaky. Běžně tam je BTA16/600. Zkusil jsem BTA6/600, BT138/800 a KT207/400 a stále stejný. Proud jsem ladil paralelní kombinací žárovek různých výkonů, hranice funkčnosti byla změna o 25W.
Zvláštní je, že se jednotlivý desky regulace (zkoušeno 6 ks) dost liší výkonem, od kterýho to maká správně a to až 150W! Přitom na všech jsou jak UAA tak BTA stejnýho typu a dokonce i výrobce.
No nic, beru to jako zajímavost která mě překvapila protože jsem si myslel, že to je závada. V praxi to nemá žádnej význam, nejmenší těleso je 500W a všechny desky spolehlivě jedou už od 250W.