Koncovy zosilovac MARANTZ 74SM80 obcasne lupnutie do repro.
Moderátor: Moderátoři
Koncovy zosilovac MARANTZ 74SM80 obcasne lupnutie do repro.
Zdravim.Mam tento koncak a pri prevadzke v mostiku mi lupne do repro obcas ,ale poriadna rana.Premeral som vsetko aj kondiky ,ale neviem v com to moze byt
Zdrojom signalu a ani kablami to nie je.Repro som vymienal a ani tym to nie je.Vymenil som uz 8 kondikov zle ESR a strata kapacity uplna .kondiky v napajacom zdroji pre budiaci stupen dif.zosilovac a 2 kondiky na prudovom delici -darlington tranzistor.boli tam 100 mikro uplne bez kapacity ,ale hralo to len to lupne poriadne obcas do reprakov.
To znám. Podobně se chovaly koncové zesilovače v Aiwě AX-7800E a mohl za to v 90% případů vždycky ten vstupní dvojfet. Zpočátku jsem ho podezíral jako úplně poslední /v Aiwě je 2SK109/, ale nakonce to byl vždycky on.
Úplně náhodné pecky do reproduktorů, spojené vždycky s vypnutím ochrany, protože dost ulítla nula výstupu.
Zkus si na výstup pověsit multimetr s holdem a až to práskne, tak uvidíš. Jestli ulítne výstup, tak je to jasný.
Ale samozřejmě to může být i něco jiného, tohle je jen jedna z kauz, který jsem řešil osobně.
Klidně to může dělat ten proudový zdroj, nebo třeba i některý keramický kondenzátor.
Jako pěkný svině se někdy umějí chovat i Zenerky.
Hlavně je zapotřebí měřit a měřit - výměnkařením se to těžko hledá, můžeš si tam nasekat další chyby sám a koneckonců se výměnkaření i docela prodraží.
Ty 2SK389 ještě k sehnání jsou, ale na originál si připrav tak 20 babek bez dopravy, od Sony. Umí to objednat AME i Avelmak.
Úplně náhodné pecky do reproduktorů, spojené vždycky s vypnutím ochrany, protože dost ulítla nula výstupu.
Zkus si na výstup pověsit multimetr s holdem a až to práskne, tak uvidíš. Jestli ulítne výstup, tak je to jasný.
Ale samozřejmě to může být i něco jiného, tohle je jen jedna z kauz, který jsem řešil osobně.
Klidně to může dělat ten proudový zdroj, nebo třeba i některý keramický kondenzátor.
Jako pěkný svině se někdy umějí chovat i Zenerky.
Hlavně je zapotřebí měřit a měřit - výměnkařením se to těžko hledá, můžeš si tam nasekat další chyby sám a koneckonců se výměnkaření i docela prodraží.
Ty 2SK389 ještě k sehnání jsou, ale na originál si připrav tak 20 babek bez dopravy, od Sony. Umí to objednat AME i Avelmak.
Asi ich nahradim 4 kusmi 2SK170.Ale este pomeram.Ja som ich opravdupovediac podozrieval ako prve,ale je to naprd,prejavuje sa to uplne sporadicky a to meranim nic nepomeram.Len naraz pecka.Este sa mi nepaci ,ze na vystupe je ofset jednosmerne napätie 130 mV a to na kazdom kanaly rovnako.Kvalitny zosik by mal mat tak do 50 mV.
Hledej to, co ty koncové zesilovače mají společné. Bude to zdroj napájení ±62V těch předků a rozkmitu. Něco je buď tam, nebo ve zdrojích proudu výrazně uhnutý. Ofset nad 100mV a s dvojfetovým diferákem není běžný. Ještě asi dalších 150mV a začne spadávat ss ochrana.
Může to ale být i mizerným materiálem - píšeš, že bylo dost vyschlých elytů. To se u solidních výrobků po 25-30 letech stává málo, elyty v tom bývaly až na výjimky velice kvalitní. Nichicon, Nippon, Elna - žádný sračky jako byly CD110 od Nantong apod.
Vyschlé elyty mohou znamenat i to, že díky vyššímu výkonu předešlý majitel ten zesilovač dost týral. Takové a silnější stroje se honily až do vypnutí termostatu, když už bylo uvnitř kastle 80°C. Nebo až do protavení koncáků i budičů, když šetřili na termostatu.
Myslím si, že i proto byly vyschlé mnohé elyty a je vysoce pravděpodobné, že budou nabořené i hlavní filtráky. Mohou být uhnuté i některé Zenery/reference/diskrétní stábly, pokud v pomocných zdrojích jsou.
Hodně součástek, včetně trimrů, uhýbá dlouho působícím, vysokým teplem a zčásti uhýbají i křemíkové polovodiče.
Doporučil bych Ti výměnu koncáků 1301/3280 za MJW1302A/3281A. Budou taky slušně vyhřáté, pokud byly suché elyty. Poznáš to podle ztvrdlých podložek a drolící se pasty.
Dvojfet na společném čipu, který na sobě drží celou symetrii, za dva jednotlivé kusy TADY vyměnit nemůžeš.
Bude to teplem hrozně vandrovat, někdy až tak, že mohou spadávat DC ochrany. Proto je tam ten docela drahý dvojfet.
Například malý Denon PMA-560, sice má na vstupu konců dva jednoduché fety, ale tam na nich DC ofset až tolik nezávisí. Jsou tam další dva bipolární diferáky. Jfety jsou tam z jiného důvodu, ale to by bylo na déle.
https://uloz.to/file/RpnJj0eluC7O/denon ... t-scan-pdf
Vem ten multimetr s holdem, nebo si ho někde půjč. Musíš zachytit, co se děje se středem zesilovače při té ráně. Jestli je to jenom výkonově zesílený prskanec odněkud zepředu a přitom ss stabilita zůstává stejná, nebo jestli to ustřeluje. Stářím u bipolárních Si tranzistorů klesá dovolené Uceo a je možné, že některý kus, který byl využit až na hranici, už nezvládá a nedestruktivně se proráží-otvírá.
Zásadní otázka nakonec:
Když úplně odpojíš živé vstupy koncových zesilovačů, tak to dělá taky?
Já jenom přemýšlím, jestli Ti to nepřichází zepředu, nebo z invertoru.
Snažím se Ti pomoct, protože mě samotného tyhle a podobný věci potrápily hodně. Nejvíc u opravdu poctivě vyšperkovaných, skutečně HiFi aparátů z 2.půle 80.let a 1. půle 90.let. Denon, Akai, Pioneer, Sansui, Marantz, Rotel..ale semtam zazlobil i Revox.
Jsou to naprosto dokonalé, ale krutě složité Temelíny - cokoliv takového v tom hledat, to byl jasný poukaz k Chocholouškovi.
Nepotěším vás milostivá, stále práská, stále práská..
Třeba se mrkni na takový HarmanKardon PM665, co to je za 15kg bestii.
https://uloz.to/file/xpFp99e3G6mY/harma ... ervice-pdf
Za povšimnutí stojí technické parametry a schéma řešení, kterým jich bylo dosaženo. Koncové stupně jsou excelentní a předimenzované.
Může to ale být i mizerným materiálem - píšeš, že bylo dost vyschlých elytů. To se u solidních výrobků po 25-30 letech stává málo, elyty v tom bývaly až na výjimky velice kvalitní. Nichicon, Nippon, Elna - žádný sračky jako byly CD110 od Nantong apod.
Vyschlé elyty mohou znamenat i to, že díky vyššímu výkonu předešlý majitel ten zesilovač dost týral. Takové a silnější stroje se honily až do vypnutí termostatu, když už bylo uvnitř kastle 80°C. Nebo až do protavení koncáků i budičů, když šetřili na termostatu.
Myslím si, že i proto byly vyschlé mnohé elyty a je vysoce pravděpodobné, že budou nabořené i hlavní filtráky. Mohou být uhnuté i některé Zenery/reference/diskrétní stábly, pokud v pomocných zdrojích jsou.
Hodně součástek, včetně trimrů, uhýbá dlouho působícím, vysokým teplem a zčásti uhýbají i křemíkové polovodiče.
Doporučil bych Ti výměnu koncáků 1301/3280 za MJW1302A/3281A. Budou taky slušně vyhřáté, pokud byly suché elyty. Poznáš to podle ztvrdlých podložek a drolící se pasty.
Dvojfet na společném čipu, který na sobě drží celou symetrii, za dva jednotlivé kusy TADY vyměnit nemůžeš.
Bude to teplem hrozně vandrovat, někdy až tak, že mohou spadávat DC ochrany. Proto je tam ten docela drahý dvojfet.
Například malý Denon PMA-560, sice má na vstupu konců dva jednoduché fety, ale tam na nich DC ofset až tolik nezávisí. Jsou tam další dva bipolární diferáky. Jfety jsou tam z jiného důvodu, ale to by bylo na déle.
https://uloz.to/file/RpnJj0eluC7O/denon ... t-scan-pdf
Vem ten multimetr s holdem, nebo si ho někde půjč. Musíš zachytit, co se děje se středem zesilovače při té ráně. Jestli je to jenom výkonově zesílený prskanec odněkud zepředu a přitom ss stabilita zůstává stejná, nebo jestli to ustřeluje. Stářím u bipolárních Si tranzistorů klesá dovolené Uceo a je možné, že některý kus, který byl využit až na hranici, už nezvládá a nedestruktivně se proráží-otvírá.
Zásadní otázka nakonec:
Když úplně odpojíš živé vstupy koncových zesilovačů, tak to dělá taky?
Já jenom přemýšlím, jestli Ti to nepřichází zepředu, nebo z invertoru.
Snažím se Ti pomoct, protože mě samotného tyhle a podobný věci potrápily hodně. Nejvíc u opravdu poctivě vyšperkovaných, skutečně HiFi aparátů z 2.půle 80.let a 1. půle 90.let. Denon, Akai, Pioneer, Sansui, Marantz, Rotel..ale semtam zazlobil i Revox.
Jsou to naprosto dokonalé, ale krutě složité Temelíny - cokoliv takového v tom hledat, to byl jasný poukaz k Chocholouškovi.
Nepotěším vás milostivá, stále práská, stále práská..
Třeba se mrkni na takový HarmanKardon PM665, co to je za 15kg bestii.
https://uloz.to/file/xpFp99e3G6mY/harma ... ervice-pdf
Za povšimnutí stojí technické parametry a schéma řešení, kterým jich bylo dosaženo. Koncové stupně jsou excelentní a předimenzované.
Diky ochotu.Problem je aj to,ze to spravy raz tak za hodinu albo dva ale nikdy nevies kedy.Pustam ho na stereo a este to nespravyl.ved preto ze je to kusok je ho skoda.Ja mam doma Onkyo stryko tam kedysi pracoval este v 80-90 rokoch tu sme o tom nesnivali ja som si uz skladal z vyhodenych veci doma decky a zosiky...
napajanie diferakov som opravoval kondiky ,ale je to poriadne vytopene vykurene vsetko.Plosaky len sa dotknes a odpadavaju.Pocuval som to uz 2 vecere a fakt na stereo to nerobi.,Takze spolocne veci musim pozriet.Meral som teraz na tranzistore Q706 jeden aj druhy koncak a uplne uletene napätia od schemy.a to este aj kazdy kanal ma rozdielne napätia napr.jeden ma 42V a druhy 44 na emitore.Kolektor sedi.bazu neviem odmerat lebo akonahle sa dotknem prdne to ako ked robi tu poruchu...je mi divne,ze kazdy kanal ma rozdiel ked uz by nesedelo podla schemy,ale aspon kanaly medzi sebou by mali mat rovnake napäria.A este ten prudovy stabilizator Q706 vyzeral asi takto.Slabo vidno nemam dobry fotak,ale vystrbeny no isiel.A kolisalo napätie na kolektore desatina hore dole.Som ho vymenil za iny a teraz je to stabilne.Uvidime.Kazdopadne sa mi nepaci to ze jednotlive kontaky maju rozdielne napetia...
- Přílohy
-
Preverim aj vsetky ostatne kondiky.Ked je bez signalu pocut obcas akoby take slabucke lupnutie uplne slabo co by nemalo byt.nieco sa tam serka...
Naposledy upravil(a) Onkyo dne 29 dub 2020, 12:10, celkem upraveno 1 x.
No i podle té špatné fotky je to pěkně vyčuzený.
Bude tam hodně stuďáků na vývodech výkonových odporů a hodně hřejících polovodičích. Pokud to na stereo nestřílí a dělá to jen přepnuté na bridge, tak běž po tom invertoru, který obrací fázi pro jeden kanál, ten to dělá. Přepni to na bridge a odpoj živé vstupy do konců. Jestli to neprskne, tak to leze z invertoru.
Bude tam hodně stuďáků na vývodech výkonových odporů a hodně hřejících polovodičích. Pokud to na stereo nestřílí a dělá to jen přepnuté na bridge, tak běž po tom invertoru, který obrací fázi pro jeden kanál, ten to dělá. Přepni to na bridge a odpoj živé vstupy do konců. Jestli to neprskne, tak to leze z invertoru.