AFDD a indukce MORA VDIT 653 FF a revize

Zpráva

medulin · #1 Příspěvek od **medulin** » 28 dub 2020, 11:29

Zapojil jsem indukční desku MORA VDIT 653 FF
https://www.mora.cz/vestavna-indukcni-v ... #informace
dle manuálu na straně 44 jako:
Normální zapojení
• 2 fáze, 2 nulové vodiče (2 2N, 220-240V~/ 50/60 Hz): Napětí mezi fázemi a nulovými vodiči je 220-240 V~. Skupina by měla obsahovat alespoň dvě 16 ampérové pojistky. Průměr jádra napájecí šňůry by měl být alespoň 2.5 mm2. Viz. příloha.

Jištění a ochrana je 2 x AFDD série Lisa, B 16 A, 2-pólový, 30 mA, Typ AC, 10 kA
https://www.schrack.cz/eshop/pristroje- ... 18916.html

Vodič z rozvaděče je CYKY 5x2,5, L1 - černý, N1 - modrý, L2 - hnědý, N2 - původně šedý nyní modrý, dále je sporákový vypínač ABB 1011-0-0816 a z něj kabel do varné desky YSLY 5x2,5 stejně označen jako CYKY z rozvaděče.
Přípojka do distribuční sítě je jednofázová, takže L1 = L2, ale rozvaděč je připraven na 3 fáze, jen jsou prozatím všechny fáze spojeny dohromady.

Problémy:
1. občas se stane že náhodně při různém výkonu indukční desky jedna AFDD ochrana vypne. Zřejmě to způsobí svod přes filtrační kondenzátor. Myslíte že by to vyřešila krátkodobě zpožděná verze AFDD? https://www.schrack.cz/eshop/pristroje- ... 18216.html
Nevím která spoušť způsobí vypnutí, protože je to kombinace tří přístrojů. Jestli to vypne AFDD nebo proudový chránič.

2. revizní technik tvrdí, že jištění jedné varné desky dvěma jističi/chrániči/AFDD není dle norem v ČR možné i když je tam nainstalován vypínač a odmítá vystavit revizi. Třífázovou verzi AFDD v ČR nikdo nevyrábí a neprodává. Mimochodem mi ani nedokázal říct, podle jaké normy to tak nesmí být.

ZVUK2000 · #2 Příspěvek od **ZVUK2000** » 28 dub 2020, 14:15

medulin píše: Myslíte že by to vyřešila krátkodobě zpožděná verze AFDD?
Nevím která spoušť způsobí vypnutí, protože je to kombinace tří přístrojů. Jestli to vypne AFDD nebo proudový chránič.

Pokud na to reaguje sekce chrániče tak by opožděné AFFD asi nepomohlo.

#3 Příspěvek od **Achab** » 28 dub 2020, 17:27

Není nějaký problém v zapojení pracovních N? Například propojení N1, N2 na svorkovnici, prohození N mezi chrániči? Jakmile pak vznikne proudová nesymetrie, chránič vypne (případně oba).

Jinak pro varnou desku není AFFD nutné, ledaže by pro použití byl zvláštní důvod. Běžně není nutný ani chránič.

ZVUK2000 · #4 Příspěvek od **ZVUK2000** » 28 dub 2020, 17:50

To že je mezi fázemi a nulaky 230V je v pořádku. Tam ani jiné napětí naměřit nejde. Ale mezi L1 a L2 je 0V nebo 400V. A při 0V může revizákovi vadit společný PE

#5 Příspěvek od **Achab** » 28 dub 2020, 19:51

Revizákovi vadí, že oddělené jistící přístroje nevypínají současně všechny fázové vodiče obvodu.

ZVUK2000 · #6 Příspěvek od **ZVUK2000** » 28 dub 2020, 20:33

A která ochrana mu vadí? AFDD, chránič, nebo jistič.?

#7 Příspěvek od **masar** » 28 dub 2020, 21:37

Žádná, viz achabovu odpověď. :wink:

kbulda · #8 Příspěvek od **kbulda** » 28 dub 2020, 21:42

Achab píše:Revizákovi vadí, že oddělené jistící přístroje nevypínají současně všechny fázové vodiče obvodu.

Revizák má pravdu.

ZVUK2000 · #9 Příspěvek od **ZVUK2000** » 29 dub 2020, 05:03

Ale já se ptal proto že jistící prvky jsou 3v1. Kdybych je použil separátně platí to pro všechny tři ochrany? Už jen proto že jističe nohou suplovat i pojistky.

BOBOBO · #10 Příspěvek od **BOBOBO** » 29 dub 2020, 08:36

To achab , jak v případě starého rozvodu a ochrana přes tři (dvě) tavné pojistky a kombinaci ?

#11 Příspěvek od **Achab** » 29 dub 2020, 09:15

Samostatné pojistky jsou přípustné, pokud je před sporákem zařazen trojpólový vypínač (v provedení, zaručujícím bezpečné vypnutí). Pojistky musí být seskupeny a označeny tak, aby byla jednoznačně zřejmá příslušnost ke společnému obvodu. U tepelných spotřebičů lze akceptovat i samostatné jističe, ale v praxi se to nepoužívá.

V dotazovaném případě nejde pouze o nadproudové prvky. Jsou to kombinované přístroje, navíc v zařízení provozovaném laiky.

ZVUK2000 · #12 Příspěvek od **ZVUK2000** » 29 dub 2020, 09:31

Tady se zákazník řídil dle návodu výrobce. Navíc napájení není provedeno sdruženým napětím, ale dvěma okruhy 2x 16A z jedné fáze místo 1x 32A. Takže to nemusí být v nesouladu s normou.

BOBOBO · #13 Příspěvek od **BOBOBO** » 29 dub 2020, 09:31

Doprčic chápu ! Proto jsem přesně popsal situaci . Za informaci o jednotlivých jističích díky . To jsem fakt připojení po jednofázových jističích neviděl .

#14 Příspěvek od **Achab** » 29 dub 2020, 10:44

Každou fázi zvlášť lze jistit nebo vypínat i v tzv. sdruženém obvodu. Jsou to 2-3 jednofázové obvody stejného charakteru, se společným N a PE (nebo PEN). Například skupiny jednofázových svítidel sloučené do jednoho přívodu. Do sdruženého obvodu musí být vřazen spínač (nebo jistič, stykač), kterým lze vázaně vypnout všechny krajní vodiče obvodu a teprve za tímto přístrojem je možné vypínat jednotlivé fáze. Mimo to musí sdružený obvod splňovat další podmínky, jako dimenzování N a PE, přibližně stejné zatížení fází, vodiče ve společném obložení, seskupení a označení jistících přístrojů apod.

K původnímu dotazu - pokud revizní technik zjistil závadu, měl by navrhnout řešení. Případně po konzultaci s projektantem, nebo kdo tam to AFFD "naordinoval." Jak jsem psal, pokud není oblouková ochrana odůvodněná nebezpečím požáru apod, pak není nutná. AFFD někdy spíš otravuje nežádoucími výpadky - zvlášť u spotřebičů s výkonovou elektronikou, které různě deformují průběh proudu. Pokud jsou u indukční desky výpadky pouze občasné a nahodilé, ani nemusí být jiná příčina.

BOBOBO · #15 Příspěvek od **BOBOBO** » 29 dub 2020, 10:52

Počkej , ale sporáková je až ZA jištěním ....?