KONCOVÉ STUPNĚ S TRANZISTORY MJ15003 a MJ15004

[Brudr]

Ale jo, pochopil, ale prostě u některých věcí nevidím smysl.

Já taky u některých věcí nevidím smysl. Například u Tvých příspěvků. Nějak pořád nemohu pochopit člověka, který má na tomto fóru 3180 příspěvků, z nichž tak maximálně 1% se týká daného tématu. Ostatní přípěvk jsou pouze zpochybňující, znevažující nebo nechápající a vesměs negativní. Sendyxi, Ty jsi skutečně "pan Pozitivní". Pročetl jsem, na tomto fóru, poměrně hodně příspěvků ale ty, kde jsi někomu poradil, se skutečně dají spočítat na prstech. Ze Tvých příspěvků je vidět, že problematice skutečně rozumíš a tak si myslím, že by bylo lepší, kdybys více poradil ostatním, než měl jenom negativní připomínky.

[Sendyx]

Nauč se dívat na problematiku komplexně, právní stránka věci je dnes skoro vážnější než technická. A asi jsi tu statistiku mých příspěvků dělal poněkud špatně, nebo nevidíš informace tam, kde jsou. A taky si uvědom, že ne veškeré informace, které kdo má, jsou určeny ke zveřejnění.

Jinak, co bys řekl nadšenému bastlíři, který si dostavěl podobné homemade zesilovače ve víře, že je vše OK, stálo ho to celkem dost peněz (díky nákupu materiálu u zaručených odborníků na šrot) a hlavně času, instaloval je do tatíkovy hospody, a 1. 10.2007 proběhla revize a přístroje jsou označeny za bezpečnostní vadu a odpojeny ? Doufám, že najdeš nějaké možnosti jak to vyřešit.

[BASTLECS]

Kamarád se ukvapil, aniž by se poradil, neuváženě koupil za 3 tis. tenhle "zázrak":

Má to psáno 165/300W. Při cca 80W to ale topí jako kamna po Němcích a vypne. Zvukově katastrofa! Dvakrát už mu ho v záruce vyměnili, teď ho bude vracet.
300W PA pro woofer jsem mu k tomu postavil, a ten dává, že bedna pochoduje. Za rok provozu ventilátor nastavený na 70° ještě nesepnul. Prostě k neutahání.
Kdybych s touto konstrukcí tuhle zkušenost neměl, určitě bych jí tolik nevychvaloval. Opravdu držák. (to jenom co se týče spolehjivosti)
.
Mimochodem, pokud si někdo začne po domácku stavět Trabanta, tak si o něm můžeme myslet, že je mešuge, ale možná to má pro něho větší kouzlo, než se sebrat a jít si koupit nového bavoráka.
.
Nedávno jsem četl zajímavou úvahu o dnešní situaci na trhu se spotřební elektronikou. Tradiční světové značky, pro které byla vždy prioritou špičková kvalita a spolehlivost, jsou dnes postaveny před veliký problém. Záplava levného zboží především z Asie vytváří situaci, kdy běžný zákazník ustupuje od svých nároků na kvalitu a dává přednost lákavě nízké ceně. Proto jsou i mnohé renomované firmy nuceny vyrábět tak, aby se vůbec udrželi na trhu. Aplikace levných technologií tedy není otázkou zvýšení zisku, ale otázkou přežití.
V západní Evropě, kde je průměrný příjem několikanásobně vyšší než např. v České republice, je podstatně vyšší procento zákazníků, kteří jsou ochotni zaplatit za špičkovou kvalitu a technologii. Kupní síla v ČR je podstatně menší, a tím se také často řídí sortiment zboží určený pro český trh. Několikrát se mi stalo, že jsem si na stránkách výrobce našel přístroj a na poptávku u českého zástupce jsem dostal odpověď: "Tento výrobek se bohužel do ČR nedováží".
Tak dochází k tomu, že v poněkud chudších zemích levné ale nekvalitní zboží úplně vytlačí z trhu špičkovou kvalitu.
Je to začarovaný kruh. Špičkové výrobky se nebudou prodávat, dokud zákazník nedosáhne na jejich cenu. A to se nestane, dokud se nezvedne příjem obyvatelstva. A ten se nezvedne, protože bychom nebyli schopni konkuroval levné pracovní síle na východě.
Rapidní snížení platů v Evropě je neprůchodné, takže nezbývá než použít levné technologie, aby si výroba alespoň částečně zachovala schopnost konkurovat.
.
Jsem se nějak rozkecal.
To jenom že to s tou spolehlivostí nemusí být vždy jak bychom si přáli.

[Brudr]

Nauč se dívat na problematiku komplexně, právní stránka věci je dnes skoro vážnější než technická. A asi jsi tu statistiku mých příspěvků dělal poněkud špatně, nebo nevidíš informace tam, kde jsou. A taky si uvědom, že ne veškeré informace, které kdo má, jsou určeny ke zveřejnění.
Jinak, co bys řekl nadšenému bastlíři, který si dostavěl podobné homemade zesilovače ve víře, že je vše OK, stálo ho to celkem dost peněz (díky nákupu materiálu u zaručených odborníků na šrot) a hlavně času, instaloval je do tatíkovy hospody, a 1. 10.2007 proběhla revize a přístroje jsou označeny za bezpečnostní vadu a odpojeny ? Doufám, že najdeš nějaké možnosti jak to vyřešit.

Možná skutečně nejsem schopen rozpoznat hodnotu informace, ale jenom v tomto vláknu jsi měl, až do teď, 4 příspěvky a mně tedy příliš hodnotné nepřišly. Ale třeba na to ostatní mají jiný názor.
Co se týká informací - v tom s tebou naprosto souhlasím. Ale pokud nemohu nebo nemám co říct, tak mlčím a nepřidávám nekonstruktivní poznámky.
A k tomu bastlíři - to je sice smutné, ale takový je život. Bastlíř evidentně udělal chybu a porušil některé bezpečnostní předpisy. Pokud bylo zařízení nebezpečné, je jenom správné že bylo odpojeno. Bastlíř tak má možnost spytovat svědomí, nalézt a odstranit nebezpečnou závadu a tím se naučit víc a příště se takových chyb vyvarovat. Myslím ale, že takovému bastlíři by víc pomohla informace typu - tady to dobře přikostři, tady to spoj se zemí, použij trafo ve dvojí izolaci, přívodní šňůru dej třížilovou, tady to zaizoluj apod., než informace typu - když to děláš špatně, tak to někoho zabije, to bych nestavěl, mohlo by to být nebezpečné apod.

[Sendyx]

McCrypt není něco, co by se dalo považovat za rozumně investované peníze. Od této obchodní značky jsem měl na stole na opravu v minulých letech několik modelů a kdo chce, mé "pozitivistické" vyjádření někde najde. Od té doby šla navíc kvalita použitého materiálu rapidně dolů.
Je to doopravdy segment trhu pro 13 leté puberťáky, kteří chtějí mít pocit, že ve sklepě udělali pořádnou párty, obdobně jako další výrobky této kategorie (DJ světelné efekty jednorázového použití s nejdražším provozem na světě) atd.

K té filozofii - je to na delší rozbor, ale je zatracený rozdíl mezi spotřebkou na doma (která se dá ohlodat na kost a zabalit do reklamy) a mezi zbožím profi určení. Tam končí sranda, kdo šetří, nemá za 3, ale prodělá kalhoty, přijde o jméno nebo podobně a v lepším případě stagnuje, většinou zanikne. To šetření nemyslím doslova, i drahá věc může být nepoužitelný krám.

[Sendyx]

K onomu bastlíři - tady Brudre nejde o to, jestli někde něco špatně přikostřil, nedodržel normu atd. Tady jde jednoznačně o to, že takto vyrobené zařízení NENÍ způsobilé k používání. Podobně jako by sis doma postavil auto, budeš mít problémy zajistit, abys s ním legálně mohl jezdit po veřejné komunikaci. A nebude to o tom, jestli jsi použil správné pneumatiky a předepsanou barvu směrovek. I kdyby ten zesilovač zcela odpovídal příslušné normě, musí mít jisté právní náležitosti - v daném případě Prohlášení o shodě, vystavené výrobcem či dovozcem, nebo autorizovanou osobou (Hill jistě rád info doplní). A jelikož nemá, nemá to co v dané hospodě pohledávat.

[svmbass]

Bastlecs: moc pěkné a je dobře že jsi ukázal fotky.
Filozofii o bastlení jsi popsal sympaticky, taky tohoto koníčka vnímám stejným způsobem. Rozhodně je to mnohem lepší než chlastat.

[zdenoeddie]

Bastlecs:co sa tyka Tvojich prispevkov musim len a len suhlasit.
Mne minule bolo vytykano ze som blb,lebo som vyhodil za elektronkovy zosilovac ktory si sam staviam kopu penazi,ze za nich som mohol mat 2 toho vykonu a kvality.A argumentoval som to podobne ako ty,nebudem to tu uz vypisovat to by som Ta kopiroval.
Inac co sa tyka tych zaciatkov,tak toto co som ja znicil ked som skusal vsetko mozne,tak mozno by som mal aj na dalsi zosilovac
ale moji rodicia ma v tom podporovali (kedze obaja su elektrotechnici),a vedeli ze naucit sa nieco bez toho aby si nieco znicil,odpalil,atd sa jednoducho neda.Ked nieco staviam tak chodim na "konzultacie" k otcovi,ktory mi vzdy rad poradi,namiesto toho aby ma karhal ze sa mam na to vys*at ze to niekoho zabije a podobne.Tak ako tu ktosi napisal,nie je umenie karhat,ale poradit.Howgh

[BASTLECS]

Pro Sendyxe:
.
Už podle počtu mých příspěvku je patrné, že jsem v tomto fóru nováček. Ale jedna věc mě zaráží.
Název těchto stránek je "ELEKTRO BASTLÍRNA". Oprav mě, jestli se pletu, ale už podstata slova bastlení hovoří o amatérské (hobby) konstrukci elektroniky atd. Každý bastlíř by pochopitelně měl mít základní znalosti o bezpečnosti práce s el. zařízeními, ale je třeba si uvědomit, že 99% bastlířů to dělá pro vlastní potěšení a domácí použití. Tak proč tu proboha pořád padají slova jako: "Právní záležitosti, prohlášení o schodě, nezpůsobilost k provozu" atd. Chtěl bych vidět bastlíře, který to řeší jako ty. Každému bastlíři už určitě někdy něco vyhořelo, nebo od něčeho dostal pecku. Rozhodně to ale není důvod k tomu, aby s tímto koníčkem přestal.
Mám známou na Úřadu bezpečnosti práce, jestli chceš, dohodím ti tam flek, tam budeš jako ryba ve vodě:

[Sendyx]

Já nemluvím ale o okolnostech, které zmiňuješ - nějaký provoz doma, kde to máš na vlastní nebezpečí. Zmiňuji se o tom v souvislostech, viz výše. Pokud je informace o právních věcech atd. pro někoho zbytečná, nemá povinnost ji číst, stačí přeskočit o pár řádků dále. Konec konců každý z nás může dle libosti zůstat v blahém nevědomí v jakémkoliv oboru, a jak občas sleduji některá fóra, leckdo je blaze nevědomý i v gramatice.
A co bys řekl tedy onomu nadšenému bastlíři, jinak celkem slušnému mechanikovi, že teď má s těmi přebytečnými DIY konci dělat, když jsou mu na draka ? Stavěl to podle Alana Krause a od něj se tyhle věci nedověděl. Jak mu pomůžeš v situaci, kdy ho to stálo dost peněz a kdy konstatuje, že "kdybych věděl dřív, jak to je, tak do stavby nejdu a koupím RMX2450" (dokonce by ušetřil).

BTW, pár let jsem mj. dělal přípravy ke schvalování výrobků, nějaký úřad je proti tomu velmi teplé a klidné místečko.

[gepard]

To se ještě někomu vyplatí stavět koncák podobného druhu ?

1. Při stavbě stereo (2x300W) se náklady vč. trafa dostanou asi na 3,5 tis. Za ty peníze si koupíš hotový zesilovač, který má 300W pouze napsáno na čelním panelu, zato ale velikým písmem.
2. Je třeba si uvědovit, že hodně lidí (včetně mě) se bastlením nezabývá z finančních důvodů, ale prostě proto, že je to baví. Nechci být sentimentální, ale když si něco sám postavím a ono to funguje, a často lépe než koupený přístroj, to je pocit k nezaplacení. A proto to dělám.
Mohl bych tu vypsat co mi všechno vyhořelo a co jsem všechno vyhodil před léty v bastlířských začátcích, a bylo by jasné že mě tento koníček právě lacino nevyšel.
Pokud to děláte jenom proto aby jste ušetřili, a jinak k tomu nemáte žádný vztah, tak si opravdu ten zesilovač dojděte raději koupit.

Zdárec, souhlas, je to jasně a přesně řečeno!

[BASTLECS]

Ještě možná jeden malý argument proč si tento zesík postavit.
Pokud zesík klekne, člověk by měl být schopen si ho sám opravit. Má k dispozici schema s důležitými kontrolními body.
Když si někde koupím použitý PA (ač super dělo), často s oboustraným SMD plošňákem, bez dokumentace, jsem v koncích. Nezbyde mi, než se obrátit na servis a za opravu vysázet na dřevo pěknou ránu. A je otázkou, ja si s tím servis poradí, pokud je to opravdu složitý výrobek a nepodaří se sehnat servisní dokumentaci.

[bart1]

Jsem bastlíř a stavím se pouze doma pro zábavu. Nemám ani 50, ale na elektřinu si dávám bacha. Nechci sebe ani okolí zabít. Takže plech = přívodní třížilový kabel. Mám známýho co má spoustu zkoušek, živí se jako projektant elekřiny ve fabrikách. No a doma, když si chtěl dát eletrickou vůni na hajzlík tak to vyřešil velice "elegatně". Vyvrtal do vypínače osvětlení dvě díry, dal tam dvě zdířky izólované - takvé ty barevné co se prodávaly za socialismu za 1kč Jako bastlíř jsem je používal k připojení antény mojich krystalek. Prostě klídek pohoda. To že má doma malé dětičky co chodí na tuto místnost prostě nezájem... .
Jenom by mně zajímalo jak je to ze "značkovými" výrobky jako Tesco levně DVD-400Kč el. hodiny s budíkem a rádiem za 99Kč + kniha vaření zadarmo.
Ale pravda asi mají štempl... .

[BASTLECS]

Nechci být šťoura, ale podívejme se pánové na hlavní nadpis tohoto přízpěvku. Původně jsem chtěl rozpoutat diskuzi o tranzistirových zesilovačích, a jaksi se nám to zvrhlo v diskuzi o bezpečnosti elektrických spotřebičů.
Řekněme si tedy elementární pravidlo, že pokud má zesilovač kovovou skříň, musí mít síťový kabel třížílový, a ochraný vodič spojený se skříní přístroje, a vraťme se k vlastní konstrukci zesilovačů.

[Sendyx]

Ještě možná jeden malý argument proč si tento zesík postavit.
Pokud zesík klekne, člověk by měl být schopen si ho sám opravit. Má k dispozici schema s důležitými kontrolními body.
Když si někde koupím použitý PA (ač super dělo), často s oboustraným SMD plošňákem, bez dokumentace, jsem v koncích.

Takle uvažovat je slepá ulička. Naprosto stejné argumenty jsme kdysi taky používali, ale je to jinak....
1. Pokud koupíš kvalitní věc, je malá pravděpodobnost, že bude vyžadovat opravu (nemyslím běžnou údržbu). U koncáků navíc těch oboustranných SMD moc nebývá, není důvod (pokud nekoupíš konec s ethernet kartou, GSM modulem či rovnou procesorem ).
2.Pokud budeš nakupovat pouze věci, na jejichž opravu sám stačíš (vybavením, znalostmi... zásobováním díly), předem se odsuzuješ k technologické stagnaci. Zkrátka budeš používat jen krumpáč, protože si ho umíš nabrousit, ale ne sbíječku....
3. poslední, nepříjemná věc je to, že leckteré moderní věci obsahují moderní technologie, na které amatér nemá šanci. Málokdo z nás asi seřizuje turbodmychadlo v průměrném automobilu... stejně tak moderní zesilovače obsahují třeba polovodiče, které v nejbližší trafice člověk nekoupí, natož v GM. U velkých výkonů je naprosto běžné (u poctivých výrobců), že si u nějaké křemíkárny typu Motorola, On Semi, Hitachi, SanKen, Toshiba atd. zadali parametry výběru a výrobce jim nasype celou várku výkonových trandů s excelentními vlastnostmi, zaručenými nad běžný standart. Takhle to dělal Peavey (všechny starší lepší konce jsou osazeny speciálním výběrem z průmyslového typu tranzistoru), dělal to Zeck, dělá to bezpochyby QSC, RAM, Yamaha... ono to ani jinak nejde, pohybovat se na hranici fyzikálně možného chce vysokou kvalitu, jinak bude spolehlivost mizivá. Amatér při pokusu o opravu často zjistí, že ani není schopen identifikovat, o jaký díl se vlastně jedná (výrobce jistě nebude nikomu sdělovat knowhow, na jaké parametry je třeba ten speciální výběr dělaný, a většinou je třeba problém zjistit i ten kmenový typ, jak to bylo třeba u Peavey nebo Yamahy). I když se to podaří zjistit, stejně je amatérská oprava málokdy možná právě pro nedostupnost čehokoliv, co by se dalo použít. Amatér si nemůže dovolit objednat třeba minimální množství trandů tohoto typu od výrobce... prostě berme jako fakt, že rozvinutá civilizace je založena na DěLBě PRáCE.

Hlavní argument, proč třeba podomácku podobný zesilovač stavět je to, že se na tom člověk něco NAUčí, o uspokojení z vl. práce nemluvě...