Problém s grafickým ekvalizérem Technics SH-GE70

Zpráva

Mira-7 · #1 Příspěvek od **Mira-7** » 25 dub 2020, 16:37

Dobrý den,

potřeboval bych poradit se zvláštním problémem u grafického ekvalizéru Technics SH-GE70, který jsem před pár lety koupil ke své High-endové sestavě.
Obrázek

V poslední době se mi při reprodukci hudby začal objevovat problém na grafickém zobrazovači, kdy se konkrétní sloupec, který znázorňuje určité graf. pásmo začal chovat podivně. Konkrétně se jedná o grafický sloupec 12.5 Khz, který špatně reaguje a to tím způsobem, že po celou dobu neukazuje buď žádnou aktivitu, nebo absolutně minimální a při silnějším zesílení vstupu vystřelí jakoby na maximum.

Problém je zobrazen ve videu: https://uloz.to/file/UAEKF6wPObJv/technics-sh-ge70-problem-mp4

Protože jsem ve svém okolí nenašel vhodný a schopný servis na tento typ zařízení, zaslal jsem proto ekvalizér do servisního střediska SONY Elvia Praha, kde jsem jim popsal, že by mohl být problém v budících tranzistorech viz. obr. kde mi problém nevyřešili, viz další obrázek - protokol o opravě.

Protokol o opravě: SONY Elvia Praha.

Obrázek

***Takže nevyřešili nic a problém stále přetrvává.***

Po konzultaci s elektro odborníkem mi bylo řečeno, že by mohl být ještě problém v řízení hlasitosti (LC7522 chip oba kanály). Viz. servisní manuál Technics SH-GE70.

Pokud mi s tímto problémem někdo pomůže, budu velmi rád.

PS: Jinak pracuji jako (elektro-mechanik), takže jistým věcem rozumím, ale na hledání závad nejsem až takový expert, děkuji…
Servisní manuál Technics SH-GE70: https://uloz.to/file/V7TEP3Un1jXH/servisni-manual-technics-sh-ge70-pdf

#2 Příspěvek od **masar** » 25 dub 2020, 17:31

Nelze na základě pouhého pozorování hudebního signálu dělat závěry. Ty lze dělat po provedeném testování a porovnávání jednotlivých frekvencí.
Použil bych sinusový nf generátor, nastavený na jednotlivé frekvence o stejné výstupní amplitudě. Při jeho prolaďování musí odpovídající grafický sloupec vystoupat do stejné výšky (při vypnutém ekvalizéru a také při zapnutém ekvalizéru, kde všechna pásma jsou nastavena stejně, např. na 0dB).
Jako nf generátor lze v nouzi použít např. softwarový generátor (nebo i on-line) a výstup zvukové karty v PC.
Teprve když tyto testy prokáží, že dané pásmo je přenášeno s útlumem, lze postupovat dál.
:wink:

edit: To řešení se zvukovou kartou ovšem v případě frekvence 12,5kHz nebude příliš vypovídající vzhledem ke schopnostem zvukové karty, takže spíše použij nějaký HW generátor. Jinak je nezbytné výstupní napětí z generátoru (a případně i z ekvalizéru) měřit např. osciloskopem.

Mira-7 · #3 Příspěvek od **Mira-7** » 25 dub 2020, 20:53

OK, pokusím se v příštím týdnu v práci, když bude možnost a čas.
Pak dám vědět... Zatím dík. :wink:

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 25 dub 2020, 22:25

Sakra, něco podobnýho jsem si chtěl kdysi pořídit, než jsem zjistil, že největší nepřítel je poslechová místnost a to žádným EQ dotáhnout nejde...

Mira-7 · #5 Příspěvek od **Mira-7** » 09 kvě 2020, 15:18

sinclair · #6 Příspěvek od **sinclair** » 09 kvě 2020, 15:21

Jaký to byl generátor?

Mira-7 · #7 Příspěvek od **Mira-7** » 09 kvě 2020, 15:27

sinclair píše:Jaký to byl generátor?

První dva obrázky...

#8 Příspěvek od **mi-ro** » 09 kvě 2020, 18:06

A nemáš manuálně nastavený nějaký blbý průběh eqalizace v jednom kanálu jinak než na druhým? On si to pamatuje. Co to udělá když tlačítkem vypneš EQ?

#9 Příspěvek od **masar** » 09 kvě 2020, 18:20

Podle fotek má EQ vypnutý a v manual módu. Křivka je společná pro oba kanály.
ALE to jsou tak strašný paralaxy nebo je to fakt tak uhnutý? :wink:

Mysteri · #10 Příspěvek od **Mysteri** » 09 kvě 2020, 18:48

Video mi žiaľ nejde spustiť (staré PC), ale: Ide iba o zobrazovanie ? Vo zvuku nie je žiadna zmena, je zvuk stále O.K. ?

Mira-7 · #11 Příspěvek od **Mira-7** » 09 kvě 2020, 19:42

mi-ro píše:A nemáš manuálně nastavený nějaký blbý průběh eqalizace v jednom kanálu jinak než na druhým? On si to pamatuje. Co to udělá když tlačítkem vypneš EQ?

Kanály se nedají nastavovat každý zvlášť, nastavení je pro oba kanály stejné. PS: EQ je vypnutý, jde vidět na obrázcích, je to trochu posunuté, navíc to ještě zkresluje fotoaparát.

masar píše:ALE to jsou tak strašný paralaxy nebo je to fakt tak uhnutý?

Jestli myslíš na videu, tak je to optikou foťáku...

Mysteri píše:Video mi žiaľ nejde spustiť (staré PC), ale: Ide iba o zobrazovanie ? Vo zvuku nie je žiadna zmena, je zvuk stále O.K. ?

Ano, jde pouze o zobrazování, zvuk je naprosto v pořádku, zkoušel jsem jej monitorovat i na spektrálním analyzéru v PC (součást programu Adobe Audition).

Mysteri · #12 Příspěvek od **Mysteri** » 09 kvě 2020, 21:01

Po pozretí schémy a za predpokladu, že sa to správa na oboch kanáloch rovnako, tak by som sa zameral najprv na stuďáky a to:
1, na Q908
2. na ,,odporovom racku" Z901 (9x100k), konkretne 4. rad, ktorý ide na Q908
3. na IC906
4. ak nepomôže, tak potom vybrať scop a sledovať sígnál na bázu Q908 a na kolektore (môže byť vadný tranzistor)
Vychádzam z tlačítiek, kde je pre 12,5k priradená adresa ,,b". Tá ide okrem IC906 aj na bázu Q908. Z kolektorov tých tranzistorov je už značenie iné, posunuté...
Nie je vylúčené, že je aj nejaký ,,bordel" (zvodový prach, zvod v mikrotlačítkach) okolo S919, S920 a D910

EDIT: Predpokladám, že displeje a aj budiace tranzistory sú spoločne na jednom DPS. Ak nie, ak je tam káblový prepoj, treba pozrieť prepoj z kolektora Q908 k dispejom (tu je už značený ako ,,c")

#13 Příspěvek od **masar** » 10 kvě 2020, 10:25

Mysteri píše:Po pozretí schémy a za predpokladu, že sa to správa na oboch kanáloch rovnako...

To je nesprávný předpoklad. Vždyť Mira-7 píše, že závada je pouze v zobrazení levého kanálu. Signál prochází oběma kanály bez ekvalizace.
Zde je vidět, jak je důležité správně popsat symptomy hned na začátku v dotazu.
:wink:

P.S. A k těm paralaxám: Jsou jak ve vodorovném, tak ve svislém směru. Spodní symboly (-12dB) ani nejsou vidět.

#14 Příspěvek od **masar** » 10 kvě 2020, 16:31

Pokud se tedy lze spolehnout na to, že je problém pouze v zobrazení, pak je třeba postupovat takto:
1)Přivést na L a R vstupy signál 12.5kHz
2) Změřit DC napětí na výstupu IC301-pin7 a IC401-pin7 a porovnat je. Je vhodné případně odlehčit výstupům odpojením konektorů CP301 a CP401.
Pokud je rozdíl napětí již zde, je na vině obvod XR1091.
V opačném případě
3)Změřit osciloskopem výstupní napětí na výstupech multiplexerů IC902 a IC901 (piny 3 jsou propojeny). Tady je měření obtížnější, je třeba synchronizovat stopu s povolovacím signálem na pinu 6 každého multiplexeru. Pokud je rozdíl napětí zde, pak je třeba hledat závadu v těchto IO nebo v řídících signálech z procesoru.
Tipuji na závadu některého z multiplexerů, který "stahuje" výstup druhého multiplexeru.
Vzhledem k nepříliš snadnému měření multiplexovaných signálů bych spíše volil výměnu obou multiplexerů CD4051.
:wink:

p.s. Problém nemůže být v těch tranzistorových budičích, protože jsou společné pro oba displeje.

orhore · #15 Příspěvek od **orhore** » 15 kvě 2020, 16:35

To je u tohoto equalizeru normální. Na jedné definované frekvenci ukazuje jen jeden kanál plné vybuzení. Jak se posune frekvence výše, tak zase ukazuje další kanál plné vybuzení a ten druhý buď menší a nebo žádné.
Technics to poněkud oje*al. Zkus plynule přeladitelný generátor a hned uvidíš co použili. Místo dvou samostatných jen jeden 14 pásmový, který jen rozhodili do dvou kanálů. S tím se musíš smířit.