Tuner Yamaha TX-500 závada v ladění

Zpráva

TomTomUH · #1 Příspěvek od **TomTomUH** » 09 kvě 2020, 12:03

Zdravím ve spolek. Potřeboval bych poradit. Mám tuner Yamaha TX-500 a má zvláštní závadu. Uvedu příklad. Třeba rádio Beat, u nás vysílá na frekvenci 100,00MHz. Pokud na tuneru tuto frekvenci naladím, nechytnu vůbec nic. Pokud ale posunu o krok nahoru, tedy rozladím na 100,05MHz, začne to hrát, občas se rozsvítí i stereo, ale síla signálu je slabá, max 50% dle indikátoru. Citlivost přijímače je snížená. Keramické filtry jsou OK, elektrolyty též, všechny napětí napínají.
Má někdo nejaký nápad, po čem se podívat? Bohužel k dispozici mám jen RLC můstek a osciloskop. Děkuji všem za rady.

Mikras · #2 Příspěvek od **Mikras** » 09 kvě 2020, 13:10

Ahoj, tento problém s odlaďováním vzniká změnou kapacity kondenzátoru, který je umístěn ve spodní části kostřičky cívky diskriminátoru FM. Takže by mělo stačit pootočit jádrem cívky. Někde je možná měřící bod, kde by mělo být při správném naladění naměřeno 0V. Rozladěním se napětí zvyšuje nebo jde do záporných hodnot. Optimální je to nastavovat na nějaké silné stanici zhruba uprostřed pásma a pak zkontrolovat krajní kmitočty. Může tam být malá odchylka, tuším ne větší, než cca 0,02V.
Jestli to ale souvisí i se ztrátou citlivosti uvidíš, až to srovnáš. Pokud má tuner funkci MUTE, aby mezi stanicemi nešuměl, možná to působí takovým dojmem. Možná i proto, že to je ve skutečnosti ujeté i víc, než o těch 50kHz.
Měl jsem tento problém opakovaně s Kenwood KR-A3050 a když už nestačilo točit jádrem, šla cívka ven, zoxidovaný trubičkový kondenzátor jsem vykuchnul, cívku vrátil zpět a na DPS připájel SMD kondenzátor 100pF mezi vývody, kde byl původně v cívce. Od té doby je to už asi 5 roků a tuner drží.
Myslím, že by ta kapacita mohla být v rozmezí 80 - 120 pF.
Pokud nemáš možnost měřit, nebo tam ten bod nenajdeš (dokumentaci jsem nenašel), tak nalaď správnou frekvenci a pootoč jádrem tak, aby naskočil signál a indikace STEREO. Pak pootoč ještě, dokud STEREO nevypne, nebo nezmizí signál, podle toho co přijde dřív. Zapamatuj si krajní polohy jádra a pak nastav prostřední polohu.

Obrázek je jen ilustrativní.

TomTomUH · #3 Příspěvek od **TomTomUH** » 09 kvě 2020, 14:19

Děkuji za tip. Přikládám fotku desky, pro jistotu. Moc tam těch cívek není. Celý tuner zajišťuje LA1266 a demodulátor je LA3401 ale u něj žádná cívka není, jen trimr. Schéma by se hodilo, ale ani já jsem nic nenašel.

Mikras · #4 Příspěvek od **Mikras** » 09 kvě 2020, 15:13

Ta LA1266 má na pinu 9 výstup diskriminátoru (AFC). Tam bys měl při správném naladění naměřit 0V. Zřejmě tam bude něco jiného a přeladěním o 50kHz výš se to bude k 0 přibližovat. Cívka diskriminátoru by měla být asi ta spodní dvoucívka T101 z pohledu orientace obrázku (dál od IO). Pokud budeš měřit na p.9 a přiblížíš se k jádru třeba železným šroubovákem, mělo by se napětí nepatrně změnit. Pokud ano, pak je to ta správná cívka.
Pokud nemáš multimetr, zkus to osciloskopem na stejnosměrný rozsah a max. citlivost.

Edit: LA3401 je stereo dekodér. Tam se nastavuje pouze synchronizace pilotního kmitočtu 19kHz, na to nešahej.

sinclair · #5 Příspěvek od **sinclair** » 09 kvě 2020, 15:19

Schéma TX-530 by trochu nepomohlo? Je to okolo stejných IO.

TomTomUH · #6 Příspěvek od **TomTomUH** » 09 kvě 2020, 15:38

Jdu měřit, za chvíli se ozvu..

Mikras · #7 Příspěvek od **Mikras** » 09 kvě 2020, 15:38

To sinclair: A máme někde schéma volně ke stažení? Na netu je stejně sehnatelné, jako k té TX-500, tj. za peníze.

TomTomUH · #8 Příspěvek od **TomTomUH** » 09 kvě 2020, 15:56

Takže při naladění tuneru na stanici, tedy třeba z uvedeného příkladu 100,00MHz je napětí na pinu 9 LA1266 4,9V. Při rozladění 100,05MHz klesne na 4,7V, při 100,10MHZ je 4,6V a při dalším rozladění se opět zvyšuje. Přiblížení šroubováku k té zelené plastové dvoucívce, tedy kontakt šroubováku s jádrem, napětí se nemění. Ani když dám šroubovák k té cívce vedle, té kovové. Asi už je to tak ulítlé, že ta změna vlastností jádra přiblížením šroubováku na obvod nemá vliv. Mám zatočit s jádrem té zelené cívky? Tedy s označením původní polohy, aby to šlo vrátit. Případně se kterým jádrem? Díky

Mikras · #9 Příspěvek od **Mikras** » 09 kvě 2020, 16:38

Tak malá oprava. Našel jsem servisák NAD 402, který používá stejné IO. To napětí se neměří proti zemi, ale na rezistoru mezi piny 9 a 22 LA1266.
Na 56% se to bude ladit tou spodní cívkou.

sinclair · #10 Příspěvek od **sinclair** » 09 kvě 2020, 16:59

https://uloz.to/file/zxrz9cnEojQH/yamah ... ervice-pdf
Ty šváby od Sanyo používalo hodně firem. Myslím, že i Pioneer

Mikras · #11 Příspěvek od **Mikras** » 09 kvě 2020, 17:14

Takže díky sinclairovi je v tom už jasno. Měří se na rezistoru R135, tj. TP1 a TP2. A ladí se na 0V +/- 50mV a to cívkou BLÍŽ IO. Tou vzdálenější se nastavuje nejmenší zkreslení signálu při mono.

TomTomUH · #12 Příspěvek od **TomTomUH** » 09 kvě 2020, 17:24

Jo. Jenže já už ale točil s cívkou dál od IO, (pořád se bavíme o té dvoucívce v zeleném plastu). Před tím, než jsem začat točit s jádrem, jsem změřil napětí mezi piny 9 a 22 LA1266. Pořád bereme v úvahu naši frekvenci, 100,00MHz. Při jejím naladění byl úbytek napětí na rezistoru 15kOhm 1,12V. Při rozladění +50kHz napětí kleslo na 0,56V, při rozladění +100kHz kleslo na 0,02V. Tím spodním jádrem se mi podařilo docílit toho, že už to ladilo na jmenovité frekvenci, ale pořád to nebylo ono. Při rozladění -50kHz stanice okamžitě zmizela a při rozladění +100kHz tam byla pořád slyšet, ikdyž už ne tak jako předtím. Jadérka mám označené, vše můžu vrátit jak bylo. Takže potočím s tím druhým jádrem, blíž IO a uvidím, co se bude dít.

Mikras · #13 Příspěvek od **Mikras** » 09 kvě 2020, 19:29

Ony se ty cívky asi budou trochu ovlivňovat. Takže zkus to vrátit, jak to bylo, třeba podle polohy i podle napětí a zkus tu druhou cívku. To, že ses +100kHz přiblížil do tolerance napětí znamená, že je to ujeté skoro o těch 100kHz, třeba 75-80kHz. Proto STEREO naskočí jen někdy a o těch 100kHz už je to zase naladěné mimo střed filtru, vlastně na jeho boku, kde má už útlum a proto ta slabší citlivost. Dej nám vědět, jak jsi pak dopadl :-)

TomTomUH · #14 Příspěvek od **TomTomUH** » 09 kvě 2020, 21:10

ASI VYŘEŠENO

Takže tu cívku dál od IO jsem vrátil, jak byla a točil jsem jádrem cívky blíž IO za současněho měření napětí mezi piny 9 a 22 LA1266, tedy úbytek na odporu 15kOhm. Tuner jsem naladil na 100,00MHz a otočením jádra voila, hraje. Už se to chová jak má, rozladím -50kHz a stanice se trochu ztratí, rozladím -100kHz, zmizne úplně. To samé při rozladění do kladných hodnot. Nastavil jsem to tak, že na horním i spodním konci stupnice se to drží kolem 0,015V, ale nemám tady úplně nejlepší signál, jak se to bude chovat se ukáže později. Je jasné, že jestli to zase ulítne, bude třeba tu dvoucívku vyndat a vyměnit kondenzátor, respektive ho nahradit jak psal Mikras, dát SMD na stranu spojů. Tímto bych chtěl všem a hlavne Mikrasovi poděkovat!!
Kdyby se to zase poj***lo, určitě se ozvu

Mikras · #15 Příspěvek od **Mikras** » 09 kvě 2020, 21:21

Jsem rád, že se to povedlo. Je to ale pořád kompromis. Vem si, že jsi použil radio Beat jako kmitočtový etalon... Ale snad jim frekvence sedí :-)

Dá se to ověřit i na ostatních stanicích a jak jsem psal, nastavení uprostřed pásma je taky tak trochu kompromis. Každopádně gratuluji k úspěšné opravě.
Jirka