Stavba mikrofonního multipředzesilovače

Zpráva

Osmdesat · #1 Příspěvek od **Osmdesat** » 26 kvě 2020, 13:15

Mám v plánu si postavit osminásobný mikrofonní a nástrojový předzesilovač pro vícestopý záznam v PC.
V přístroji by bylo osm oddělených souměrných předzesilovačů s vstupními zdířkami XLR a džek 6,3, s individuálním nastavením zesílení otočnými potenciometry. Součástí by byl nějaký jednoduchý LED indikátor vybuzení na každém kanále, podle kterého by se nastavil optimální zisk. Výstupní signál by měl standardních 775 mV nesouměr., vyveden 3,5 mm jacky do vstupů běžných zvukových karet osazených v PC. Využívaly by se oba stereokanály každého vstupu, tj. by připadly 2 kanály na jeden vstup zvuk. karty.
Potřeboval bych poradit s 2 věcmi:

• Volba osvědčeného zapojení mikrofonního předzesilovače. Parametry nemusejí být nutně "audiofilní". Uvažuji o zapojení viz obrázek, převzatém ze stavebnice Rádio Plus KTE 699 - Nízkošumový předzesilovač pro dynamický mikrofon. Nemám představu o citlivosti a regulačním rozsahu tohoto předzesilovače. Zatímco výstupní napětí 600Ω dynamického mikrofonu se pohybuje kolem 0,5 mV, nevím, jakou citlivost by měl mít nástrojový vstup (jack), zda totožnou jako mikrofonní, nebo ji snížit.

• Vyřešit indikátory vybuzení. Mít na každém kanále desetiledkový indikátor s LM3914 by sice bylo komfortní, ale asi zbytečné a drahé a pracné, vzhledem k dnešním cenám těchto obvodů a celkovému počtu leddiod. Možná by se daly tyto indikátory vyřešit jako multiplexní s jedním LM3914, ale stále tam bude 80 leddiod. Existují i IO indikátory na 5 leddiod, ale i to je stále mnoho. V různých "profesionálních" aparátech jsem viděl zjednodušené indikátory se dvěma nebo třemi led. V podstatě bych tam mohl mít dvě led, zelená by poblikávala při optimálním vybuzení, červená by pak blikala při překročení optima, s tím ale, že by tam byla pořád pár decibelů rezerva, než dojde k ořezu. Zelená by měnila jas lineárně s tím, že např. pod -20 dB nesvítila vůbec, při 0 dB by měla jas maximální. Zato červená by musela reagovat plným jasem při jakémkoliv překročení 0 dB. Možná máte nějaké šikovné schéma na tento nebo podobný indikátor.

xsc · #2 Příspěvek od **xsc** » 26 kvě 2020, 13:30

Opravdu potřebuješ, aby tam ty indikace byly pro všechny kanály? U klasického pultu se indikace vybuzení na vstupu dělá tak, že se zobrazuje po stisknutí tlačítka PFL na společném indikátoru vybuzení. Jednotlivě se indikuje obvykle jen přebuzení jednou LED.

ferdislav · #3 Příspěvek od **ferdislav** » 26 kvě 2020, 13:55

neni rychlejší a jednodušší si koupit externí nástrojovou zvukovku, jak se to obvykle dělá?

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 26 kvě 2020, 13:55

A učunil bych na vstupech přepínání citlivosti - napřímo pro dynamický mikráky a s děličem pro piezosnímače a elektretový mikráky, který mají vyšší výstupní úroveň. Přiložený schéma má malou vstupní imprdelanci, musíš mít i vysokoimprdelanční vstupy !!!!

Osmdesat · #5 Příspěvek od **Osmdesat** » 26 kvě 2020, 14:13

ferdislav píše:neni rychlejší a jednodušší si koupit externí nástrojovou zvukovku, jak se to obvykle dělá?

Ještě rychlejší a jednodušší je objednat si sešn ve studiu, že :roll:

Doporuč mi prosím nějakou nástrojovou zvukovku s 8 AD převodníky a za cenu, za kterou bych postavil tento bastl.

Osmdesat · #6 Příspěvek od **Osmdesat** » 26 kvě 2020, 14:16

xsc píše:Opravdu potřebuješ, aby tam ty indikace byly pro všechny kanály? U klasického pultu se indikace vybuzení na vstupu dělá tak, že se zobrazuje po stisknutí tlačítka PFL na společném indikátoru vybuzení. Jednotlivě se indikuje obvykle jen přebuzení jednou LED.

To by taky šlo. Samozřejmě že úroveň jednotlivých stop uvidím v PC, takže v podstatě to ani nutné není. Jen jsem si říkal, kvůli lepšímu obsluhovému komfortu.

ferdislav · #7 Příspěvek od **ferdislav** » 26 kvě 2020, 14:17

https://kytary.cz/tascam-us-16x08/HN155254/
třeba
já na pc nahrávám a tadyty pokusy už mám zasebou, nemyslím to ve špatném a nejsem proti bastlení,ale tyhle zvukovky ti to nahrajou v perfektní kvalitě a převedeš si to do jakého formátu pak chceš, použiješ efekty dodatečně, sestříháš a když si vezmeš ceny mikrofonů, je ta zvukovka směšně levná

nebo ještě jiné řešení, mix s usb výstupem
https://www.thomann.de/cz/behringer_xen ... 10e48cd08f

někde na hudebním bazaru seženeš použitý za nižší ceny a hlavně to pak můžeš zase dál prodat, což bastl těžko někdo ocení...ten čas a práci

#8 Příspěvek od **Hill** » 26 kvě 2020, 14:34

Asi takhle: pro bastlíře je i cesta cílem.
Kdybych nahrával na vícestopý magnetofon, samozřejmě bych do toho aqnalogového bastlení šel.
Ale v digitálu už bych váhal, jestli použít obyčejnou dvoukanálovou zvukovku k tomu analogovému mixu, nebo jít rovnou do digitálního směšovače.

S těmi indikátory je to tak, Na vstupech opravdu stačí jen hlídat přebuzení, nebo indikovat akci případně zapojeného soft - limitoru špiček.
Případně navíc k tomu můžeš použít ručkové, zapojit je jako VU a přepínat si je na jednotlivé vstupy kvůli vyvážení. A teprve za sumárním regulátorem dát indikátor s PEAK HOLD funkcí.

xsc · #9 Příspěvek od **xsc** » 26 kvě 2020, 14:39

Osmdesat píše:To by taky šlo. Samozřejmě že úroveň jednotlivých stop uvidím v PC, takže v podstatě to ani nutné není. Jen jsem si říkal, kvůli lepšímu obsluhovému komfortu.

V PC uvidíš úroveň až za šavlí toho PC, takže mít možnost vidět úroveň na vstupním zesilovači je potřeba. Ale ve většině případů stačí nastavit vstup na začátku a pak už jen regulovat klasické šavle - tedy PC.

#10 Příspěvek od **Sendyx** » 26 kvě 2020, 15:54

Něco podobného jsem před časem řešil, 8 x preamp s INA217, 4x vysokoimpedanční vstup s OZ a gainem 0-20dB. Indikace na každý vstup Signal/Clip dvoubarevnou LED.

JiriTom · #11 Příspěvek od **JiriTom** » 26 kvě 2020, 17:21

Osmdesat píše:Mám v plánu si postavit osminásobný mikrofonní a nástrojový předzesilovač pro vícestopý záznam v PC.
V přístroji by bylo osm oddělených souměrných předzesilovačů s vstupními zdířkami XLR a džek 6,3, s individuálním nastavením zesílení otočnými potenciometry. Součástí by byl nějaký jednoduchý LED indikátor vybuzení na každém kanále, podle kterého by se nastavil optimální zisk. Výstupní signál by měl standardních 775 mV nesouměr., vyveden 3,5 mm jacky do vstupů běžných zvukových karet osazených v PC. Využívaly by se oba stereokanály každého vstupu, tj. by připadly 2 kanály na jeden vstup zvuk. karty.

Tohle je cesta do velké pracnosti a nervů, nakonec ti to bude stejně bručet a kvalita nic moc - vstup zvukovka není dobrá volba.
Určitě nejlevnější a nejlepší řešení je starší mix s USB výstupem a připojit to do PC tímto USB. Jak píše ferdislav...🙂

sinclair · #12 Příspěvek od **sinclair** » 26 kvě 2020, 18:41

To Osmdesat:
Projdi všecky žluté SaK. Mám silný tušení, že nejmíň čtyřnásobný profi mikrofonní preamp tam Alan Kraus měl.
Bylo to se vším všudy, myslím, že i s modulometry. Asi by to stačilo jen "zdvojit"..
Všecky desky na Alanovy věci udělá po udání čísla desky Printed. Mají od Alana všechny podklady.

Že se výstupní napětí 600R mikrofonu /obvyklá je impedance 200R/ pohybuje okolo 0,5mV, tos vyčetl prosímtě kde?

Nástrojový asymetrický vstup musí mít vstupní impedanci aspoň 1MOhm a měl by mít citlivost o 20dB nižší, než symetrický mikrofonní. Ideální je základní gain předzesilovače regulovatelný v rozsahu 40dB a na asymetrickém konektoru přídavný útlum 20dB a 10dB. To bohatě stačí.
Na TL07x a TL08x se zrovna vyser, hrajou hrozně a fetový OZ je tady stejně naprd. Kdyžtak aspoň něco, jako jsou MC33078, druhý OZ využiješ jako samostatný asymetrický vstup s vysokou impedancí, nebo třeba subsonic filtr.
Zvukově výborné na live jsou i NJM2068.

JiriTom · #13 Příspěvek od **JiriTom** » 26 kvě 2020, 19:39

Příklad malého mixíku se slušným vybavením a zabudovanou zvukovkou USB. Podobné mixy lze mnohdy za babku koupit na hudebním bazaru. 🙂
I nový nestojí moc: https://www.muziker.cz/behringer-xenyx-q1202-usb

Osobně ve zkušebně používám USB připojení k PC na mixu Allen & Heath ZED-22FX a kvalita nahrávek je velmi dobrá...

#14 Příspěvek od **rnbw** » 26 kvě 2020, 20:04

Osmdesat chce asi nahravat nastroje samostatne a mixovat az v PC.

JiriTom · #15 Příspěvek od **JiriTom** » 26 kvě 2020, 20:09

To by asi nechtěl 8 vstupů. Ale - kdo ví...🙂