Plazma, vysoke napätie

Zpráva

UnReSt · #1 Příspěvek od **UnReSt** » 05 lis 2007, 11:59

Zdravim, chcel by som sa spýtať čo spôsobuje to, že keď sa dotknem plazmovej gule (žiarovky) tak vyboje smerujú k miestu dotyku? A prosim poradte nejake weby s podrobnejšími teoretickými informáciami o plazmovej guľi robenej amatersky zo žiarovky, prip. nejake inf. o vysokom napätí, ako sa ta plazma vlastne v žiarovke vytvára a pod.

Dik.

Hejnicek · #2 Příspěvek od **Hejnicek** » 05 lis 2007, 12:29

Nevím, jestli jsi narazil zde na tohle vlákno
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ght=plazma

UnReSt · #3 Příspěvek od **UnReSt** » 05 lis 2007, 13:08

diky, ale veľa som sa s toho vlakna nedozvedel

vicious · #4 Příspěvek od **vicious** » 05 lis 2007, 14:48

Pozri sa na stránku http://danyk.wz.cz/ tam toho je...skus sa spytať autora stranky

Lukas-Peca · #5 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 05 lis 2007, 16:38

žárovka je plněná vzácnými plyny, takže ty blesky nejsou žádná plazma, ale doutnavý výboj jako v doutnavce (slovensky tlejivka). Zkus si na to zapojit nějakou elektronku nebo malou žárovku (asi do 25 W). V těch je vakuum a tudíž žádné výboje neuvidíš. K místu dotyku to směřuje proto, že ruka představuje pro VN uzemnění. Laicky řečeno se proud snaží dostat do země nejkratší cestou, což je ruka.

#6 Příspěvek od **mi-ro** » 05 lis 2007, 16:55

Lukas-Peca píše:žárovka je plněná vzácnými plyny, takže ty blesky nejsou žádná plazma, ale doutnavý výboj jako v doutnavce (slovensky tlejivka). Zkus si na to zapojit nějakou elektronku nebo malou žárovku (asi do 25 W). V těch je vakuum a tudíž žádné výboje neuvidíš. K místu dotyku to směřuje proto, že ruka představuje pro VN uzemnění. Laicky řečeno se proud snaží dostat do země nejkratší cestou, což je ruka.

Je to tak až na to že ruka sice představuje "uzemění" ale vytvoří jakousi uzeměnou elektrodu, sklo je v tomto případě dielektrikum a druhá elektroda je vodivý zionizovaný plyn v báni a protože se jedná o střídavý proud (kHz) tak teče ven zkrz ruku jako přes kond.

Lukas-Peca · #7 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 05 lis 2007, 17:30

hm...

jo a bacha, o tu baňku se můžeš spálit, jednak proudem a jednak teplem - celá baňka se po chvilce chodu dost zahřeje. V žádném případě k ní nepřibližuj nic kovového, jinak se ta baňka rozpálí tak, že křupne.

UnReSt · #8 Příspěvek od **UnReSt** » 10 lis 2007, 13:47

dik za info, ale ešte by som chcel vedieť jak je potom možne, že vyboje aj bez dotyku rukou smeruju ku sklu žiarovky? aj ta pre nich predstavuje uzemnenie? Ja predsa nesom uzemnený ked sa žiarovky dotýkam. A čo spôsobuje to že sa v blizkosti rozsvieti tlejivka, žiarivka sama? Čo ovplivňuje farbu výbojov? Dik.

UnReSt · #9 Příspěvek od **UnReSt** » 10 lis 2007, 17:33

A pls mohli by ste mi niekto popisať funkciu tohto zapojenia?

#10 Příspěvek od **mi-ro** » 10 lis 2007, 18:16

Jedná se oblokovací měnič který vyrábí vysoké napětí pomocí nějakého VN trafa ze staré TV. Sekundární napětí bude podle typu trafa 15 až 20kV s proudem kolem 1mA. Kmitočet není v tomto zapojení daný a bude pracovat v řádu 10 až 50 kHz. Můj osobní názor na toto velmi jednoduché a nebo nejjednodušší zapojení jaký vůbec jde že může fungovat ale je třeba mít spoustu náhradních trandů pro experimentování

UnReSt · #11 Příspěvek od **UnReSt** » 10 lis 2007, 18:20

dik, ja to mam postavene, a funguje to, tranzistor sa zahrieva len malo ale chcel som vedieť načo služia tie jednotlive sučiastky (tranzistor, rezistor, kond.) prečo je treba takto previnuť primar trafa, a načo je tam jednosmerne napajacie napätie?

Lukas-Peca · #12 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 14 lis 2007, 16:05

Po zapnutí je tranzistor rozepnutý. Přes vinutí 5 z se ale dostane napětí na jeho bázi, tranzistor tudíž sepne, tím si ale zkratuje přívod napětí do báze, takže se zase vypne, tím si proud do báze zase pustí atd. Kondenzátor je tam jako filtrace, bez něj má zdroj velký impulzní odběr a pokud ho napájíš třeba spínaným zdrojem z PC, tak se to vypne. Odpor je tam kvůli omezení proudu do báze, aby neshořel tranzistor. Tranzistor je tam jako spínací prvek. Primár z trafa musíš odstranit, protože zřejmě nemá vhodný počet závitů.

mi-ro: funguje to krásně, ale trand se docela dost hřeje. Nějaké hoření jsem nezaznamenal. Přitom ten odpor mám jen 80 j. Tranďák je starý dobrý KD606.

#13 Příspěvek od **masar** » 14 lis 2007, 16:40

Po zapnutí je tranzistor rozepnutý. Přes vinutí 5 z se ale dostane napětí na jeho bázi, tranzistor tudíž sepne, tím si ale zkratuje přívod napětí do báze, takže se zase vypne, tím si proud do báze zase pustí atd.

Tak tohle kdyby řekl baron Prášil v talířovém pokoji, tak na zdi nezůstane viset ani jeden talíř. :wink:

Nebo že by to bylo s ohledem na posluchače?

Lukas-Peca · #14 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 14 lis 2007, 18:11

masar píše:
Po zapnutí je tranzistor rozepnutý. Přes vinutí 5 z se ale dostane napětí na jeho bázi, tranzistor tudíž sepne, tím si ale zkratuje přívod napětí do báze, takže se zase vypne, tím si proud do báze zase pustí atd.

Tak tohle kdyby řekl baron Prášil v talířovém pokoji, tak na zdi nezůstane viset ani jeden talíř. Nebo že by to bylo s ohledem na posluchače?

No já jsem si vždycky myslel, že to takhle funguje. Pokud máš nějakou jinou teorii, sem s ní.

#15 Příspěvek od **masar** » 14 lis 2007, 21:27

Není to moje teorie, ale funguje to takto:
Po zapnutí napájení se začne přes vinutí 5z a bázový odpor otevírat tranzistor a tím začne protékat kolektorový proud vinutím 3z. Tento proud indukuje ve vinutí 5z napětí a proud, který ještě více otevírá tranzistor. Dojde tak k lavinovitému otevření tranzistoru. Proud kolektorem a vinutím 3z se ale nezvětšuje skokem, ale plynule narůstá (vlivem indukčnosti primárního vinutí) do okamžiku, kdy se zvětšování mag. toku zastaví a to buď z důvodu přesycení magnetického obvodu nebo z důvodu omezení maximálního proudu zdrojem(v závislosti na konstrukci). Tím se ale ve vinutí 5z indukuje napětí opačného směru, které způsobí okamžité uzavření (zablokování) tranzistoru. Toto velmi krátké vypnutí má za následek indukci vysokého napětí na sekundárním vinutí a nashromážděná energie magnetického pole se transformuje do sekundárního obvodu. Dokud tato energie nezanikne, zůstává tranzistor v uzavřeném stavu. Potom se teprve celý děj opakuje. Takže tranzistor si svým otevřením nezkratovává přívod napětí do báze, ale naopak napomáhá svému otevírání. To, že dojde k jeho uzavření není jaksi jeho "vinou". Takže tak. :wink: