Vykon repro

Zpráva

#16 Příspěvek od **EKKAR** » 10 lis 2007, 20:21

Takovou účinnost bych přičítal jedině jejich úzkopásmovosti, ale opravdu ÚZKÉ ÚZKOPÁSMOVOSTI - na nějakém píku na char-ce, kde chytají v soustavě driver-zvukovod podélnou rezonanci. Něco jako laděný výfukový potrubí u dvoutaktů - tam taky stačí milimetr na délce trubky a výkon je někde jinde, znám to, ladil jsem výfuk na 6,5ccm modelářský žhavík do rychlostního modelu lodi...

#17 Příspěvek od **mi-ro** » 10 lis 2007, 20:33

Už jsem to někde dával, tady jsou odkazy na obrázky 100V a 200V tlakáčů s příkonem 300 a 900W který mají opravdu okolo těch 110db a na některých kmitočtech ivíc. http://home.tiscali.cz/~cz609369/gebls/

#18 Příspěvek od **EKKAR** » 10 lis 2007, 22:03

Nj, sirénový tlakáče - přesně to, co jsem psal výš, laděné na rezonanci délkou zvukovodu, to se to pak dělají % účinnosti... Já původně myslel účinnost běžných membránových přímovyzařujících elektroakustických měničů, ne nějakých extra speciálů...

#19 Příspěvek od **Sendyx** » 10 lis 2007, 22:30

Žádný sirénový tlákáče, zvládá to cca 1 dekádu, což moc úzké není.

BASTLECS · #20 Příspěvek od **BASTLECS** » 11 lis 2007, 10:02

konosuke píše:je to totéž, VA = W, jako třeba půllitr a 500 ml.

Rozhodně nemám takové znalosti jako ostatní účastníci této diskuze, ale troufám si říci, že označemí VA pro zatižitelnost repro je asi poněkud nestandartní. Hodí se spíš pro výkom trafa.
Ale s Konosukem naprosto souhlasím.
Označení VA uvádí závislost napětí a proudu. Každý zesilovač má na výstupu jiné napětí, v závislosti na konstrukci a napájení.
Jestliže má zesilovač na výstupu napětí 20V, pro dosažení výkonu 100W poteče vodiči k repro 5A. Jestliže použijeme zesilovač s napětím na výstupu 50V, poteče vodiči pouze 2A. Vím že je třeba zohlednit ještě mnoho dalších okolností, ale pro základní definici pojmu VA je to přesně jak napsal Konosuke: VA = W.
Samozřejmě nejsem odborník, ale tohle jsem si vždycky myslel. Možná špatně.

#21 Příspěvek od **Sendyx** » 11 lis 2007, 10:14

Jo, špatně.

BASTLECS · #22 Příspěvek od **BASTLECS** » 11 lis 2007, 10:29

Sendyx píše:Jo, špatně.

To umím taky, napsat ."Jo, špatně".
Ale proč špatně? To mi tu jaksi chybí.

#23 Příspěvek od **Sendyx** » 11 lis 2007, 10:45

Já jsem přece Pan Pozitivní, sorry ale nevedu doučovací kroužky. Co tak Ohmův zákon woe ?

kysmen · #24 Příspěvek od **kysmen** » 11 lis 2007, 10:48

Ja si myslím že výkon ve W u repro není vůbec důležitý, a ta definice od sendyx je snad v pořádku. Podle mě tento údaj jen uvádí výrobci proto, že většina zákazníků neví co je VA a proto výrobci uvadí místo VA - W ,a tudíž místo max. připustneho příkunu na civkach jejich výkon.

pokud se bavíme a zesilovačích a reproduktorech tak jsou důležité tyto údaje:

- Sinusový výkon zesilovače, pracovní třída
- Impedance repro (slovo impedance naznačí že W není v tomto případě VA)
- Max příkon reproduktorů ve VA
- Akustický tlak v dB v 1m při 1VA, citlivost ( což je vlastně "jakási účinnost")

#25 Příspěvek od **Sendyx** » 11 lis 2007, 10:56

Ještě k tomu VA a W u reproduktorů...

Údaj ve VA je samozřejmě zdánlivý výkon nebo příkon, S=U*I
Údaj ve W je činný výkon nebo příkon, P=U*I*cos fi

Ale.... vzhledem k proměnnému pracovnímu kmitočtu a impedanci zátěže se tak nějak mlčky ustálilo, že repro považujeme pro uvádění příkonu za činnou zátěž o odporu rovném Znom. Ve skutečnosti - v závislosti na kmitočtu - se činný příkon může rovnat této hodnotě, ale taky může být téměř nulový. To je zohledněno u kmit. charakteristiky repra - prostě je vynášena pro konstantní napětí (konst. zdánlivý příkon) na repru.

BASTLECS · #26 Příspěvek od **BASTLECS** » 12 lis 2007, 08:36

Sendyx píše:Já jsem přece Pan Pozitivní, sorry ale nevedu doučovací kroužky. Co tak Ohmův zákon woe ?

No jó, no tak sorry nó.
Myslím, že je ti jasné, že jsem vyložený amatér. Proto se také nepouštím do konstrukcí, které nejsou ověřené, a vyžadují náročné oživování a opravdu odborné znalosti.
Když amatér (jako já) vstoupí do fóra jako je toto, musí počítat s tím, že občas ze sebe udělá blbce a že ho občas někdo klepne přez prsty. Myslím že nejsem ani první ani poslední, kdo tu někdy plácne kravinu.

Proto si vážím lidí, kteří mi v dobrém poradí a nechovají se povýšeně.

No a s tím doučovacím kroužkem, Proboha proč né? Myslel jsem si že fórum je od toho, abych se přiučil, a když něco nevím, měl se kde zeptat. No a tobě jako odborníkovi by nemělo dělat potíže poradit a vysvětlit problém i lidem, kteří ti možná mohou připadat jako diletanti.

paveltl · #27 Příspěvek od **paveltl** » 12 lis 2007, 09:12

BASTLECS - tak já ti to zkusím jednoduše vysvětlit:
Jestliže máš různé zesilovače s výkonem 100W do zátěže 4R, pak všechny budou mít přibližně stejné výstupní napětí i proud. Lišit se však budou díky své konstrukci hlavně vnitřní impedancí a pak dalšími parametry, které už udávají jejich kvalitu (jako rychlost odezvy a zkreslení). Takže můžou mít různé napájecí zdroje, ale na výstupních svorkách bude stejné napětí.
Důležitý je totiž údaj zatěžovací impedance a od něho se pak ostatní odvozuje. Proto abys dokázal zatěžovací impedancí protlačit nějaký proud ji musíš napájet z potřebného napětí - to si vypočítáš z ohmova zákona.

Zkrátka a jednoduše při 20V do zatěžovací impedance 4R protlačíš cca 50W, ale při 50V do stejné impedance protlačíš už 300W.
Těch 100W na bednách není údaj kolik si vezmou, ale kolik maximálně do nich smíš pustit.

Hodně zjednodušeně jsem takhle popsal údaje o sinusovém výkonu. To že jeden zesík bude mít 100W sinus a druhý třeba P.M.P.O.... (klidně i 1Wsinus)... je zas věc naprosto jiná.

BASTLECS · #28 Příspěvek od **BASTLECS** » 12 lis 2007, 09:55

paveltl píše:BASTLECS - tak já ti to zkusím jednoduše vysvětlit:.......

Dík za vysvětlení.
Dá se tedy říci že skutečný akustický výkon reproduktoru úzce souvisí s účiností. Údaj ve wattech na reprosoustavě je tedy spíše zatižitelnost než skutečný výkon?

#29 Příspěvek od **Sendyx** » 12 lis 2007, 10:19

2 BastleCS - kde na ty doučovací kroužky mám brát čas ? Už tak jsem myslím zveřejnil tolik informací, které se blbě hledají... trochu samostatnost, samostudium, hledat, ne ?

BASTLECS · #30 Příspěvek od **BASTLECS** » 12 lis 2007, 10:21

Sendyx píše:2 BastleCS - kde na ty doučovací kroužky mám brát čas ? Už tak jsem myslím zveřejnil tolik informací, které se blbě hledají... trochu samostatnost, samostudium, hledat, ne ?

Dík