Záchrana dát z EPROM znížením napájania pri 2708

[PotPalo]

Pri bežných EPROM sa pri znížení napájacieho napätia dajú zachrániť poškodené (zabudnuté) dáta. Ako je to pri EPROMkách typu 2708? Tie majú tri napätia (5V, -5, 12V), ktoré treba znížiť aby sa nič nepoškodilo a pritom sa odhalili slabšie miesta? Stačí iba 5V? Funguje tam vôbec táto metóda?

Ešte doplňujúca otázka: obrázok - prečo prerušili tú cestičku vľavo dolu vedúcu k okienku?

[EKKAR]

Mám takovej pocit, že -5V a +12V potřebujou jen pro programování a že pro běžnej provoz kdy se z EPROMky jen čte, jí stačí jen jediný napájecí napětí +5V - mejlím se nebo ne?

[nokijec]

Bez -5V bych to nezkoušel. Na -5V běží i RAM 4116 a I8080. Zdroje,ktreré napájely tato zařízení měly blokování při absenci -5V.

[Jodr]

12V je nutné při programování. Provozní napětí je -5V a +5V

[PotPalo]

Nene, potrebuje aj pri čítaní všetky napätia. Napríklad tu: http://www.sapi.cz/pmi-80/pmi-80.php sú do 2708 zapojené, a tam sa určite programovať nebude. Inak pri programovaní ešte potrebujeme 26V.

Napadla ma iná cesta. Oddeliť dáta napríklad s 74HCT245, a znižovať napätie na ňom. Tým sa bude meniť rozpoznávacia hranica medzi 1 a 0. Asi. Pokiaľ nieje v EPROMke schmid invertor, ale úroveň signálu je podľa úrovne nabitia bunky. Ale zasa neviem čo to spraví, pokiaľ bude mať na signáloch väčšie napätie ako napájacie. Ono by bol najlepšie asi pre každý bit viacstupňový detektor, niečo ako voltmeter.

[rnbw]

Neviem, od ktoreho napatia je odvodena rozhodovacia uroven 0/1, asi to budes musiet vyskusat. Precitat, znizit napatie, precitat znovu a porovnat. Ked sa data zacnu menit, asi si to nasiel. Zacal by som asi 12V.

Menit napatie nejakemu dalsiemu IO je hovadina. Datove vystupy z EPROM nie su analogove, ale digitalne, odvodene od 5V - takze na nich bude len 0 alebo 5V.

[PotPalo]

No neviem, mne tu niekto tvrdil, že výstupy z EPROMky sa menia podľa úrovne nabitia bunky. Akože analógovo.

[rnbw]

Zaujimave, to by chcelo vyskusat. Aspon omerat multimetrom.

[Kremik]

To je zajímavá informace. Záporné napětí bych ponechal tak jak má být, kladná se mohou beztrestně snižovat, aniž by to paměti škodilo. Budu muset někdy zkusit.

[judeware]

Mám takovej pocit, že -5V a +12V potřebujou jen pro programování...

Nou, Kájo.
2708 pochází ze stejné doby, jako CPU Intel 8080. Ten je poznamenán ranou dobou svého vzniku -> napájí se -5V (předpětí substrátu), +5V (v literatuře většinou bez přívlastků, já používám výraz - "napájení logiky") a +12V (hlavní napájecí napětí).
Tahle paměť to měla stejně. Upp představovalo pulzy +25,5V spolu s 🤐 složitým algoritmem zápisu.
• 2716 - Ucc +5V (od toho typu vždy), Upp trvale 25,5V; zápisový impuls 50ms na CE non/PGM
• 2732 - Upp většinou 21V, zápisový impuls jednotky ms dle výrobce
• 2764 - Upp 21 resp. 12,5V; zápisový impuls jednotky ms i méně
• 27(C)128 - Upp 21V, resp. 12,5V (u AMD 12,75V)
• 27(C)256, 27(C)512 - Upp převážně 12,5V; další zrychlení časování zápisu
• 27C010..27C080 - viz výše
• 28(F)010..28F040 - Upp 12V, další zrychlení časování zápisu
• 29C256..29C080 - jediné napájení +5V, jinak viz 28xxx
Paměti TSOP z receiverů Homecast 3000 a dnešní sériové EEPROM (či flash, chcete-li slovíčkařit) na deskách PeCe, už sem nepatří.

Nokijec - souhlasím. Ostatní šíříte informace typu jedna paní povídala a některé z nich bych raději ani nezkoušel, jak správně poznamenal rnbw ve 21h.

[PotPalo]

Jedna paní bola ticho, a nič nevedela. Pokiaľ znížením napájacieho napätia na bežnej epromke docielim zmenu údajov, je len otázkou kde konkrétne sa rozhoduje či bude výstup 1 alebo 0, či v nej (Schmidd trigered výstupy) alebo až elektronika za ňou. O analógovej úrovni pamäťovej jednotky už nieje pochýb. Vnútorne nieje iba 1 a 0, je aj niečo "nestabilné".

Rovnako som si kedysi myslel, že invertor 74LS04 má výstup vždy logický bez ohľadu na vstup. Ale nieje tomu tak. Pokiaľ sa vstup pohybuje v zakázanom pásme, výstup sa tiež priamo úmerne pohybuje v zakázanom pásme. A ak sú takéto invertory použité aj v epromke, tak okrem 1 a 0 môže byť na výstupe aj čosi nestabilné "analógové" medzi tým.

[Mahoney]

No neviem, mne tu niekto tvrdil, že výstupy z EPROMky sa menia podľa úrovne nabitia bunky. Akože analógovo.

Ano, to jsem byl já, ale nečetl jsi pořádně a domyslel sis dle libosti. Pokud vím, tak zaprvé byla tehdy řeč o jiném typu EPROM, u 2708 to asi nikdo nezkoušel, já tedy určitě ne, a zadruhé nebyla žádná řeč o snižování napětí při recovery, ale při blank checku.

[PotPalo]

A nieje to jedno? Skrátka pamäťová bunka môže byť nabitá na rôzne úrovne, a niekde v strede je hranica čo je 1 a čo 0. A už záleží iba od elektroniky, ako si interpretuje (ako a kde spracováva) túto hranicu.

Programátor PREPROM-01 má v algoritme pre 2708 toto zohľadnené. Programuje N+2N krát, maximálne ale 100 krát. N je počet programovaní až kým sa zhoduje obsah. Takže pokiaľ je najslabšia bunka na 0%, a napríklad za 5 programovacích cyklov prekročí hranicu dajme tomu 50%, čo sa berie že je naprogramovaná, tak programátor spraví ešte 2N, čiže ďalších 10 cyklov, čo je ďalších 100%. Spolu 150%, takže bunka bude naprogramovaná na 100%. Keby to ešte informovalo... môže totiž nastať situácia, že tvrdohlavá bunka sa naprogramuje až pri 80 cykle, a teda 2N už nebude, bude už iba 20 cyklov. Tam je spoľahlivosť naprogramovanej pamäte horšia.

[ZdenekHQ]

Když už chceš dělat tyhle experimenty, tak na výstup dat musíš dát komparátor s regulovatelnou úrovní mezi 0/1. A za něj teprve schmitt, aby to vytvaroval, protože z toho poleze kdovíco.¨

Zkus toto: http://www.hq-elektronic.eu/forum/viewtopic.php?t=38