WAGO svorka, nižší průřez Al vodiče

Zpráva

#16 Příspěvek od **tomasjedno** » 18 čer 2020, 22:18

petrfilipi píše:Když už jsme u svorek - před zastrcenim hliníkoveho drátu by se do svorky měla vpravit taková měděná? pasta.
PF

Tam žádná měď není.

#17 Příspěvek od **tomasjedno** » 18 čer 2020, 22:21

Achab píše:U svorek CLAMP 221-61x - 6 mm² výrobce uvádí možnost připojení hliníkových vodičů pouze do 4 mm².

Nemáš tu hlášku z toho letáku o té kontaktní pastě? V něm se ale ta poznámka o 4 mm² týká těch násuvných svorek (Push-wire), nikoli klecových svorek (Cage Clamp).

Mimochodem, ustřižení Al vodiče ve svorce 221-61x bych se nebál. Koukni se, jak je tam to péro udělané. Doléhá naplocho.

U těch násuvných svorek to omezení chápu. Tam se do drátu zakusuje hrana péra, a to silou rostoucí s průměrem drátu. Ta může být u průřezu 6 mm² už tak velká, že se do hnilíku zakousne a tudíž je pak spoj s Al drátem nerozebíratelný.

#18 Příspěvek od **Achab** » 19 čer 2020, 07:49

Zmínku o Al do 4 mm² jsem našel na víc místech. Na videu z elektrika.cz Kam se wagosvorka nehodí to nakonec uvádí V. Blažek z technické podpory, kterého jsem se dotazoval přímo na konkrétní svorky CLAMP 221-61x.

ZVUK2000 · #19 Příspěvek od **ZVUK2000** » 19 čer 2020, 08:06

Ideální svorky na spojování Al a Cu jsou svorky HLAK. Může spojit buď čtyři vodiče každý na dva šrouby, nebo dva vodiče a každý přes čtyři šrouby, co je pro hlínu ideální.

#20 Příspěvek od **Achab** » 19 čer 2020, 09:25

Blokové svorky HLAK jsou vhodné do rozvaděče na DIN lištu - nejmenší do 2×25 / 16 mm² s rozměry 40x22x44.

samec · #21 Příspěvek od **samec** » 19 čer 2020, 09:37

Ja si myslím, že pri použití hliníka jednoducho nevyhovuje prechodový odpor a obmedzením priemeru je len obmedzený prúd. A je to preto tak, aby nad tým elektro montér s výučným listom nemusel zložito uvažovať.

#22 Příspěvek od **tomasjedno** » 19 čer 2020, 09:57

Achab píše:Zmínku o Al do 4 mm² jsem našel na víc místech. Na videu z elektrika.cz Kam se wagosvorka nehodí to nakonec uvádí V. Blažek z technické podpory, kterého jsem se dotazoval přímo na konkrétní svorky CLAMP 221-61x.

Mne by zajímalo, KDE JE TO NAPSÁNO (v technických materiálech WAGO).
Konkrétně v tom videu

Elektrika.tv
A co se týče připojených vodičů, ve kterých případech je lepší sáhnout po jiné svorce než po klasickém WAGU?
Vlastimil Blažek
Naprosto se nehodí na hliníkové vodiče nad průřez 4mm2, kde to výrobce zakazuje.

se mluví o klasické, tzn. násuvné svorce (Push-wire).

#23 Příspěvek od **tomasjedno** » 19 čer 2020, 12:17

Protože mám zkušenost, že tuzemská technická podpora zahraničního výrobce někdy pindá hámotiny, doptal jsem se na technické podpoře v Německu. Odpověď zní:
- klasické pérové svorky jsou u Al limitovány 4 mm².
- svorky řady 221 obecně nejsou pro Al schváleny.

Osobně vidím důvody pro tento stav spíše v rovině obchodně-ekonomické, než technické.

Behemot · #24 Příspěvek od **Behemot** » 19 čer 2020, 12:23

Aha, zajímavý, že podle jejich katalogu, je to naopak právě jediná, která je z nynější produkce použítelná na hlínu.

Když to tak vidím, ta firma je taky čímdál větší 🤐, kde levá ruka neví, co dělá pravá. Moc dobře vím, proč zůstávám u starejch dobrejch šroubovejch svorkovnic.

Ostatně některý ty jejich produkty jsou jenom průser, co čeká, až se stane a vůbec nedokážu pochopit, jak něco takovýho mohla nějaká zkušebna pustit ven! Tady je krásně vidět, k čemu všechny ty slavný orgány jsou, akorát k buzeraci :roll:

Slaboučká útěcha je, že to není jenom jejich problém, podobně 🤐 produkty má i řada dalších firem. Na to, jak jinde orgány buzerují, že tohodle si při zkoušení nikdo nevšimne, nebo to nikomu nepřijde divný, to je neuvěřitelný :roll:

#25 Příspěvek od **Achab** » 19 čer 2020, 15:08

@tomasjedno: dík za dotaz u němců. Odpověď zní logicky - řada 222 se vyrábí pouze do 4 mm² a 221 není pro hliník schválená. Česká podpora má možná nepřesné informace. Schválně jim to přepošlu, co odpoví.

tomasjedno píše:Konkrétně v tom videu Elektrika.tv se mluví o klasické, tzn. násuvné svorce (Push-wire).

Na videu jsou právě svorky CLAMP řady 222 Classic a 221 Compact. Ledaže by mluvili o jiných, než ukazují.

Behemot · #26 Příspěvek od **Behemot** » 19 čer 2020, 15:29

V českejch katalozích není nejmenší zmínka o hlíně u ani jedné nástrčné (z principu věci s ohledem na funkci břitu ani v žádným případě nemůže být na hlínu schválená :!:

), jediná kde se to našlo je právě páková 221.

To je firma jak noha :lol:

#27 Příspěvek od **tomasjedno** » 19 čer 2020, 16:13

Achab píše:Schválně jim to přepošlu, co odpoví.

Tož ať to máš přesně:

Date: 19 June 2020 at 11:21:34 CEST
Subject: Benutzung der 221-612 Klammer

Sehr geehrter Herr .......,
alle unsere klassischen Federzugklemmen sind für Aluleiter nur bis max. 4mm² zugelassen.
Klemmen mit der Direktstecktechnik Push In, worunter auch die Serie 221 fällt, sind generell nicht Aluleiter zugelassen.

Mit freundlichen Grüßen / Best regards
WAGO Kontakttechnik GmbH & Co. KG
Volker Kuhlmann
Support Electrical Interconnections

To, že u sestříhaného videa se ukazuje jedno a mluví se o něčem jiném, není až tak neobvyklé

#28 Příspěvek od **Achab** » 22 čer 2020, 19:14

Odpověď přišla, tentokrát telefonicky a méně oficiálně. Takže jenom zkráceně:

Sdělení německé podpory v podstatě platí. Páčkové svorky CLAMP řady 222 Classic do 4 mm² lze pro hliník použít, ovšem ani ty nejsou pro Al primárně určené. V katalogu se proto současně uvádí pouze Cu.

Páčkové CLAMP řady 221 Compact nejsou pro hliník schválené. Nicméně při menším zatížení v suchém prostředí by měly obstát (neoficiální názor). Ovšem oficiálně to výrobce nikdy nedoporučí a pokud by selháním takového spoje vznikla škoda, nenese žádnou odpovědnost.
Ve věci použití 221-61x pro Al 6 mm² bylo doporučeno, že z hlediska dlouhodobé spolehlivosti bude vhodnější šroubová svorka.

Pro Cu-Al do 6 mm² jsou schválené násuvné svorky Push Wire řady 773. Takže informace o maximálním průřezu 4 mm² je zavádějící, protože je leckde prezentovaná tak, jako by platila obecně pro všechny typy.

Jinak přiznali, že uváděné informace o použití svorek pro Al jsou poněkud skromné (doslova "nešťastně zpracované"), takže může dojít k nejasnostem. Vzhledem k tomu, že potřeba svorkování Al malých průřezů je už většinou jenom záležitost oprav starších instalací, v dokumentaci mu byla věnovaná menší pozornost.

weed_smoker · #29 Příspěvek od **weed_smoker** » 29 čer 2020, 20:34

Na hliník je nejlepší klasickej "věneček",ale potřebuje víc místa.Ještě ujdou ty keramický svorkovnice,co jsou třeba v akumulačkách a boilerech a "čokolády" s plíškama.
BTW.S AL pod 10mm² průřezu jsou akorát problémy a lepší to vyrvat.

#30 Příspěvek od **Achab** » 30 čer 2020, 07:07

Nakonec jsem tu šestku dal na věneček. Nadbytečně odizolované vodiče do dvou smršťovacích bužírek, aby se nemusely krátit. Konce jsem na straně pod hlavu šroubu mírně seškrábnul na plocho, zbytek pouze očistil a natřel ALU pastou. Zaoblená strana vodiče se vmáčkne do příčných prolisů vodící drážky, čímž se zvětší styčná plocha. Za měsíc spoje dotáhnu a při daném zatížení mě asi přežijí...