Přenos výkonu

[kutilmil]

Tam sa jedná o to, že v minulosti sa uvažovalo že spaliny budú mať tuším 120°C. Ak kotol nasáva vzduch 20°C a spaliny má 120°C tak to bolo volakedy 100% účinnosť. Teraz ale vieme spaliny vychladiť ( konkrétne v mojom prípade aj na 30°C ) a vtedy to má účinnosť viac ako 100%. Konkrétne 109. Je to ale spôsobené "chybou vo výpočte".

[Ruprecht]

Pozná se to úplně jednoduše podle teploty komína:
pod 100% je komín teplý, při 100% účinnosti je studený komín (je přesně na teplotě okolí) a pokud je účinnost přes 100% tak kotel dodává plyn zpátky do trubek a komín se chladí (je pod teplotou okolí) a plynoměr se točí zpátky. To taky vysvětluje, proč se kondenzační kotle nezapínají v létě - komín je dost teplý od slunce, tak by se to nevyplatilo. Kdežto v zimě je sranda ho přichladit, když už je i tak studený. Pak to fachá nad 100%.

edit - rozkošatěno

[kutilmil]

Ne. Kotel môže nasávať vzduch trebars o teplote 50°C a vychladí ti komín na 30°C. Podla meračov čiže podla plynomeru a merača tepla sa bude zdať že má vyššiu účinnosť než tých 108% (počítané podľa výhrevnosti.)

[tomasjedno]

Jo a když zavřeš plynovou rouru a kotli strčíš pod výměník letlampu, tak bude mít účinnost nekonečno (podle výhřevnosti).

[kutilmil]

Si zhulený alebo o čom píšeš?

[Ruprecht]

Kotel môže nasávať vzduch trebars o teplote 50°C a vychladí ti komín na 30°C

Použití plynového kotle v létě jako klimatizace? Stačí zapálit a chladí?

[kutilmil]

Pripadám si jak v spoločnosti blbcov minimálne. Ja vám tu normálne korektne vysvetlujem ako je možné že kotol môže mať vyššiu účinosť ako..... a vy mi tu odpovedáte kktiny.

[tomasjedno]

To jsi nepochopil, že máme srandu z toho, jak vážně žereš ten marketingový trik s tzv. “účinností”?

[kutilmil]

to neni trik. to je realita. a naozaj to mám aj odmerané a naozaj to tak je.

[tomasjedno]

Trik je nazývání oné veličiny účinností (bez přívlastku), když to účinnost (bez přívlastku) není.

A druhá část toho marketingového triku spočívá v tom, že ona informace v katalogu “účinnost XX%” není doprovázena informací o tom, že to je za velmi speciálních provozních podmínek - nízký výkon a studená zpátečka. Při ohřevu TUV ani při topení do klasických radiátorů se reálná provozní účinnost pohybuje podstatně níže.
Udělal jsem si třeba simulaci provozních podmínek v naší kotelně v průběhu roku, a vyšlo mi, že bychom přechodem na kondenzační kotle ušetřili asi 4% plynu. Takže budeme držet staré kotle v provozu, dokud to jen trochu půjde.

[witt]

Dodam, ze kazda premena energie alebo jej prenos ma nejaku ucinnost, ktora je vzdy mensia ako 100 %.

to není pravda

https://www.youtube.com/watch?v=jIBMp4OvbSM

[kutilmil]

Pre tomas jedno. Aké sú tie staré kotle čo máte? Eké majú označenie aké to sú typy?

[samec]

Je to cez 100%, lebo to skupenské teplo je dodané z iného zdroja ako z paliva. Ale ráta sa to na to palivo, takže to vyjde viac, ako 100%. Skondenzovaná voda sa musí niekde znova odpariť ohriatím napríklad pomocou Slnka. Ale nedeje sa to hneď. Kondenzát odtečie niekam do odpadu a nová vodná para vo vzduchu príde odniekiaľ z ďaleka, kde sa odparila voda.

Ešte zaujímavejší proces je elektrolýza, o ktorej chemici tvrdia, že môže prebiehať s účinnosťou vyššou ako 100%. Počet rozložených molekúl odpovedá počtu elektrónov, čiže elektrickému náboju. Za jednotku času je z toho elektrický prúd. Napätie zas odpovedá sile väzby medzi atómami. Napätie krát prúd je výkon a krát čas je energia. Čas sa vykráti a zostane energia odpovedajúca množstvu elektrolyticky rozložených molekúl. To možno vyjadriť trebárs aj v móloch, kilogramoch alebo metroch kubických. ( ...a prípadne porovnať s tabuľkovou výhrevnosťou...) Finta je, že keď je napätie menšie, tak síce nestačí na roztrhnutie molekuly, ale tepelný pohyb už to dokončí. Tým sa na elektrolýzu spotrebuje časť kinetickej či tepelnej energie a roztok sa ochladí. Množstvo rozloženej látky je väčšie, ako by odpovedalo dodanej elektrickej energii. A keďže fyzici aj chemici sa hrajú každý na svojom piesočku a nelezú si navzájom do kapusty, tak si každý tvrdí to svoje. Chemici o elektrolýze s účinnosťou cez 100% a fyzici o neexistencii perpetum mobile druhého druhu. Ak nikdy v tomto neprídu do stretu názorov, tak budú žiť spokojne so svojimi tvrdeniami až naveky.

[tomasjedno]

Je to cez 100%, lebo to skupenské teplo je dodané z iného zdroja ako z paliva.

Aha, takže ochlazení spalin - to je teplo z paliva, ale zkondenzování spalin - to už není z paliva

Edit:
P.S. Ostatně to kondenzační teplo si odběratel plynu zaplatil - plynaři fakturují spalné teplo, ne výhřevnost. A přijde doba, kdy budou fakturovat podle E=mc²

[p32]

Co se rozčiluješ? To bude 2x100 = 200% účinnost!