Germaniový zesíček

Zpráva

Duvsan · #31 Příspěvek od **Duvsan** » 21 čer 2020, 22:19

Nemám v pláne ísť príliš ďaleko. Mám modul zo starej čb. tv, neskôr sa v tom mieste používal MBA810. Žiadna hitparáda, najjednoduchší trojtranzistor. Ďalej doska z mgf. A3 portable, tam sú GC511/GC521, ak si pamätám správne. Tie magiče mám dva a tretiu samotnú dosku, šlo by z toho zostaviť stereo. Nie na disko, len do izby. Možno v bordeli ešte nájdem nejaké výkoňáky. Zdá sa mi, že niečo mám, ale neviem, či by z toho šlo niečo zostaviť. Viem, že to nie je podľa Tvojich predstáv. Len ma zaujímali rozdiely Si vs Ge.

Kremik · #32 Příspěvek od **Kremik** » 22 čer 2020, 01:58

Tohle vlákno čtu prvně. První schéma na první stránce je opravdu úsměvné, nemůže fungovat. Ani s nějakým startovacím nábojem přes kondík či co...
Ale postavit konec s Ge, proč ne? Docela dobrá výzva...
Parametry?
Zvukově to bude stejné jak s Si, jen šumu bude víc.

sinclair · #33 Příspěvek od **sinclair** » 22 čer 2020, 13:48

Chceš k tomu napsat něco víc, nebo se ani nemám namáhat, protože si hodláš jenom hrát?
Mmch., ten Z-modul z Dukly má tranzistory čtyři.

Duvsan · #34 Příspěvek od **Duvsan** » 23 čer 2020, 09:54

Pardón, je to možné. Nemám ho pred sebou. Ak by niekomu ležal, o jeden by som mal záujem, do páru. Možno niekedy v priebehu času zostavím zosíky z toho čo mám a budem ich porovnávať (MBA810, A2030V, MDA2040 alebo TDA2040 už neviem a ešte čosi). Som zvedavý, či si všimnem rozdiely. U MBA810 si zo strednej pamätám prechoďák, ostatné neviem. Ale to sem už nepatrí. Inak keby som niečo riešil seriózne, asi by ma zaujímali MOSFETy a PWM. Ale prečo sa nezahrať.

sinclair · #35 Příspěvek od **sinclair** » 23 čer 2020, 16:33

Jistě, hraj si. Ale nezasírej to tu kravinama. Germaniový zesilovač nerovná se modul z televizoru.
Obvykle je lidi stavějí proto, že chtějí vědět "jak to hraje", anebo hledají nějaký konkrétní zvuk. Germanium je v roce 2020 trochu drahá hračka.

Kremik · #36 Příspěvek od **Kremik** » 23 čer 2020, 17:12

Porovnávat zeslíky vůbec není snadné. Vždycky se zdá lepší ten co hraje víc. Ovšem nastav stejnou hlasitost, když třeba nemaj stejnou charku - podle čeho ji nastavíš?
Porovnání různých zapojení je tedy možné jen za předpokladu zásahů do zapojení. Jinak porovnáváš víceméně jen to, jak to kdo kde zatlouk kondama. Schválně - skus si to, uvidíš. Pokud budeš porovnávat jen konce vytažené z různé spotřebky, tak ty rozdíly jsou bez dodatečných úprav obrovské.

Sinclair > Proč by si nemohl postavit germaniový zeslíček a napsat to sem? Přesně od toho tu tohle fórum je. Jakmile Ti někdo nedává podnět k nadávání na číňany tak hned zasírá fórum? :roll:

Ale máš pravdu v tom, že ten modul z telky se nedá označit jako germaniový zesilovač, protože krom těch posledních dvou trandů je to celé na křemíku.

#37 Příspěvek od **EKKAR** » 23 čer 2020, 17:37

Obávám se, že Leoš měl na mysli něco jinýho - neboli v podstatě to, cos napsal ty sám. Duvšan má k dispozici modul s bambusovým koncem z TV řady Dukla - tam byly 4 trandy, bohužel ne všecky byly bambusový, na vstupu tam byl KC148, v rozkmitu je KF507 (nebo to je KF517? - ono je v podstatě jedno jestli je 507 = NPN nebo 517 = PNP, důležitý je, ŽE TO NENÍ BAMBUSÁK) a teprve k samotným konci je bambusovej komplementární pár GD607/617 neboli v podstatě to samý, co nabízel Západ pod názvem AD161/162. A z toho skutečně GERMANIOVEJ ZESÍČEK nebude - takže aby byla splněná hlavně ta podmínka babmusovosti, musel by se postavit především bambusovej vstupní zesilovač, případně i nějaký korekce, pak náležitej bambusovej rozkmit a k němu příslušnej bambusovej konec. A na tohle všecko dneska sehnat trandy, který budou aspoň trochu vhodný, budou se dát aspoň trochu napárovat, aby se každej stupeň nemusel šněrovat zpětnou vazbou jak kanady, všecko správně spočítat, zneutralizovat a dát do figury tak, aby to ani nekmitalo a ani nemělo cháru uřezanou jak eunuch ohanbí, to určitě nebude laciný - a už vůbec ne jednoduchý na znalosti a materiálovou/součástkovou dostupnost. Proto Leoš namítá "nezasírat kravinama" - modul z TV není celej zes a mlít o něm jako o kompletním bambusovým zesu je kravina.

Kremik · #38 Příspěvek od **Kremik** » 23 čer 2020, 18:14

Ještě je tam nějaká diúdka tuším, taky křemíková. Jenže Leoš dělá s zesy celej život, tak má jiný pohled na to, než někdo, kdo k tomu jen tak ze zvědavosti přičuchne. Duvsanovi ke štěstí klidně můžou stačit dva moduly z telky. A jak je má chudák nazývat, materiálově hybridní? Nebo SiGe podobně jako označujeme třeba LiFePO4? :-D

Chtěl jsem jenom vyjádřit, že to nejsou kraviny.
Konec konců, Leoš se taky vyžívá v jednoduchých koncích, ty jeho oblíbené TW maj jen pět trandů, taky je to složené z Si + Ge, a koncem neteče ani klidovej proud, což je ve finále kravina zase pro mě, ale neberu mu to. Ať si to klidně staví, poslouchá a píše o tom. Jen jsem se kdysi podivil, co se mu na tom tak líbí, ale to je všechno.

#39 Příspěvek od **EKKAR** » 23 čer 2020, 18:52

Jo, TW je hybridní, vstup, rozkmit i budič jsou Si, konec je kombinovanej Si+Ge - ale jen z toho důvodu, že v tý době, kdy ho Janda vymejšlel, nebyl na trhu k dispozici dostatečně výkonnej PNP typ z křemíku. Takže Janda použil co dostupný bylo - a kvůli tomu, že použil každou polaritu materiálově jinou, se taky musel vyhnout zapojení ve třídě AB s klidovým proudem - protože ty různý trandy by se mu v konci otevíraly každej pes jiná ves a zkreslení z toho plynoucí by se signálem učunilo věci, který by nikdo poslouchat nechtěl. Takže použil konec v čistý třídě "B" neboli ÚPLNĚ BEZ KLIDOVÝHO PROUDU, kterej je zapojenej jako sledovač signálu za budičem, kterej naopak pracuje v čistý třídě "A" = jeho klidovej proud se rovná plnýmu proudu při zatížení a jeho zkreslení je až do limitace minimální. A všecko dokupy je to provázaný tak, aby do výstupu tekla šťáva až do určitýho prahovýho výkonu jen přes budič. Tím je daný, že v oblasti malejch signálů, kde je sluch na přechodový zkreslení nejcitlivější, dodává výkon trand pracující ve třídě "A" (ono tolik profláknutý MESA "ká-účko" 611). A teprve když výstupní výkon přeleze v libovolný půlvlně mez, při který se úbytkem napětí otevře některej (podle polarity ten příslušející) výstupní tranzistor, začne bejt výstupní signál zešilovanej i těma výkonovýma trandama. V reálu to pak za určitý situace může na výstupu vypadat i tak, že v jedný půlvlně výstup krmí pouze křemíkovej budič a ve druhý se kvůli svýmu nižšímu prahovýmu napětí otevírá i PNP "bambusák", zatímco jeho výkonovej křemíkovej kolega si pořád ještě "válí šunky" a k tomu, že "konečně zvedne prdel a začne makat taky" dojde až při dalším zvýšení budicího výkonu. Tím je způsobený, že celá tahle na první pohled šílená kombinace má poslechově vynikající výsledky, protože prakticky úplně postrádá přechodový zkreslení. Jinak je to samozřejmě konec z kategorie "z nouze ctnost" a jen kurewská dávka štěstí vedla k tomu, že se to Jandovi podařilo stabilně rozchodit.

Tím je samozřejmě i daný, že tenhle i Sinclairův oblíbenej Transiwatt nelze nazvat "bambusákem" - protože v něm je germaniovej jen ten jeden výstupní trand ...

Plně bambusákovým zesíkem jde nazvat třeba takovej AZS-171A ...

Kremik · #40 Příspěvek od **Kremik** » 23 čer 2020, 19:14

Jo, tak leda houby s voctem, na výstup neprolejzá nic, co by napřed neprolezlo jedním ze zavřených koncových trandů. Pokus hnát něco na výstup z rozkmitu přes odpor se prý neosvědčilo. Celé to zachraňuje jenom zpětná vazba. Nikdy jsem to hrát neslyšel, a ačkoliv obvykle bývám zvědavý na různý udělátka, tohle mě teda vážně nenadchlo...
Jako určitě lepší než nic, ale proč dneska... Bych radši oželel výkon a poskládal to jinak, když už by nic jiného nebylo. Nebo použít někde na chlastačce, kde je to jedno, to taky beru. Ale poslouchat to doma???

#41 Příspěvek od **EKKAR** » 23 čer 2020, 19:41

Však to původně mělo bejt PROVIZÓRIUM, použitelný pro domácí poslouchání po dobu, než Tesla vyvine, vyprodukuje a na trh dodá dostatek spolehlivejch a dostatečně výkonově dimenzovanejch KŘEMÍKOVEJCH trandů vodivosti PNP. Tam prostě došlo ke zpoždění vývoje, typy KD605/606/607 byly na trhu k dispozici dřív, než jejich odpovídající komplementáry KD615/616/617 - a než se tuhle chybku povedlo napravit, trvalo to doslova několik let. A poslouchat se chtělo - no tak se nasadil místo PNP křemíku bambusák - a ejhle, vono to hrálo a neje že to hrálo, ale dalo se to i poslouchat...

No a sám víš, jak dlouho u nás může trvat "DOČASNÝ PROVIZÓRIUM" ... Přitom ti nikdo a nic nebrání do zapojení nacpat místo PNP germánia něco z typů KD615/616/617, upravit mu pracovní bod a provozovat to čistě v křemíku. Je to ověřený, chodí to.

#42 Příspěvek od **masar** » 23 čer 2020, 19:47

EKKAR píše:...blablabla...
...A všecko dokupy je to provázaný tak, aby do výstupu tekla šťáva až do určitýho prahovýho výkonu jen přes budič. Tím je daný, že v oblasti malejch signálů, kde je sluch na přechodový zkreslení nejcitlivější, dodává výkon trand pracující ve třídě "A" (ono tolik profláknutý MESA "ká-účko" 611). A teprve když výstupní výkon přeleze v libovolný půlvlně mez, při který se úbytkem napětí otevře některej (podle polarity ten příslušející) výstupní tranzistor, začne bejt výstupní signál zešilovanej i těma výkonovýma trandama...
...blablabla...

O tom, jak funguje TW, zřejmě nevíš nic a opět tady šíříš bludy, které sis přečetl od pana Jandy. Ve vláknu o TW se tu o tom nedávno vedla břitká polemika.
Jako někdo, koho vyhodí dveřmi a vrátí se oknem...
Je to marný... :wink:

Hubert_79 · #43 Příspěvek od **Hubert_79** » 23 čer 2020, 20:01

Já to hrát slyšel a ... Ne. Maďarský Prométheus zkonstruovaný za pojídání čabajky a popíjení Tokaje si to namaže na chleba a ani nemrkne. Pravda, asi to není úplně rovnocenný soupeř; pokoří to i mnohé novější stroje (např. Teslu 820). Každopádně TW bude hezký relikt své doby; nic více, nic méně.

#44 Příspěvek od **EKKAR** » 23 čer 2020, 20:22

Ale já za TW na pozici kvalitního audiozesilovače nelobbuju - já jen popisuju, PROČ byl vytvořenej a proč ho nejde připojit k čistým bambusákům. Jinak mi celej TW může bejt ukradenej.

#45 Příspěvek od **masar** » 23 čer 2020, 20:32

Jen jsem upozornil na tvoje chybné chápání funkce TW, kterým ses tu "musel" pochlubit. :wink: