Elektrónkový zosik, výber zapojenia.

Zpráva

#136 Příspěvek od **Sendyx** » 11 lis 2007, 14:23

Je to trochu jinak - v rámci bezpečnosti přístrojů se posuzuje ohrožení obsluhy a případné škody na majetku (požár a spol), nikoliv většinou to, jestli je výrobek šmejd s životností 4 dnů. Nutná podmínka u spotř. elektroniky je zachování el. bezpečnosti i po některých poruchách, které mohou běžně nastat a za okolností chybné obsluhy (třeba přemostěná primární pojistka, přístupná uživateli). Nejde o žádné extra špeky. Některé obvyklejší špeky dokážou projít, myslím že ani v novelizované normě není nic o vytékajících elytech, které dokážou přemostit bezpečné vzdálenosti...
Pokud v provozu monitor díky vadě vzplane, má být konstruován tak, že nedojde k šíření plamene (samozhášivé díly) a neohrozí obsluhu po el. stránce (dojde k vybavení jištění, nebo jsou izolace zachovány). Jak chceš, aby RT posuzoval samozhášivost plastů ?

Berme jako fakt, že posuzovat spotřební elektroniku patří do rukou odborníkům.

Crifodo · #137 Příspěvek od **Crifodo** » 11 lis 2007, 14:55

Beru to jako fakt :wink:

řeč byla o individuální výrobě přístrojů na síťové napětí na principu smlouvy o dílo. To bys jinak nesměl v životě upravit žádný mix, zesilovač, prodat sousedovi svou nabíječku atd.
Pro výrobu a opravy přístrojů (živnostenský zákon myslím nemluví o spotřební elektronice) s vyšším než malým napětím platí příslušná třída vyhl. 50, aspoň to tak bylo. Určitě to není definitivní téma a vývoj asi půjde cestou EU-debilizace (šmejd, ale s 85 logy zkušeben a certifikátů.)
Právě to, že se posuzuje formální vyhovění liteře vyhlášky a ne faktický stav (praskající kryty, lámavá izolace) bude asi mít na svědomí větší počet průserů.
Pokud uživatel o své vůli přemostí pojistku, díval bych se na něj asi jako na uživatele, co hledá sirkou netěsnost plynové trubky. Darwinova soutěž.
Reklamace na blbost se neuznávají. To bychom za chvíli izolovali vodiče na 110 kV sloupech.
Jako revizák bych nezkoumal samozhášivost plastů tak jako revizák nezkoumá zkřehnutí patice zářivky a rozbití hlavy vypadlou zářivou nebo úraz plechem trčícím z rozpadlé patice (vše s atestem). Šel bych po podstatě věci. V rámci možností. Vždycky bude možnost, že nějaká závada nachytá zkušebnu a spotřebka se bude blížit ideálu levného šmejdu a zkušebny se budou učit tomu přizpůsobit. Když uvidím zafázovanou kostru, budu vědět že to někoho zabije na 50%, když uvidím 5 kV 1m ztopořenou lampu na mosazný pípě, budu vědět, že to někoho zmrzačí na 5%, když uvidím že elyt může vyhodit jiskřičku na plast a ten může skápnout dírou v plechu na koberec a ten vzplanout , bude to na 0,05%.

#138 Příspěvek od **Sendyx** » 11 lis 2007, 15:05

Bohužel, smlouva o dílo apod. nikoho nevyjímají z toho, že je výrobcem v danou chvíli a vyhovět požadavkům zákona a norem v tu chvíli musí. Pokud vyrábím na smlouvu o dílo ulátostní dzindzík, který žádným omezením nepodléhá, je to OK, pokud vyrábím ledničku, asi se normám a jejich dodržování nikdo nevyhne. Stejně tak, když si koupím vyřazený autobus a budu převážet po veřejné komunikaci hnůj, musím mít řidičák na autobus, ne na trakař s hnojem.

Brudr · #139 Příspěvek od **Brudr** » 12 lis 2007, 16:00

Crifodo má, v podstatě, pravdu. Říká se tomu kusová, nesériová výroba pro individuální použití. Nejedná se o spotřební elektroniku. Výrobce (jestli-že pracuje s napětím vyšším než malým, musí být majitelem platného osvědčení o přezkoušení z vyhl. 50/1978 Sb.) deklaruje, že se jedná o individuální výrobek, který se už nebude opakovat - nebude to sériová výroba, je vyroben ze schválených (homologovaných) prvků, konstrukce odpovídá obecným podmínkám bezpečnosti a je určen pro konkrétní použití (např. jako stolní zesilovač hudebního signálu pro CD přehrávač). V tomto okamžiku může RT provést výchozí revizi takového zařízení, kde uvede, že zařízení je provedeno ze schválených typových prvků, krytí živých částí je IPxx, ochrana před nebezpečným dotykovým napětím neživých i živých částí je provedena podle ČSN 33 2000-4-41 (dle příslušných článků), že byla provedena měření izolačních odporů, impedanční smyčky, kontrola ochrany samočinným odpojením od zdroje (pokud takováto měření mohou být na zařízení provedena) dle ČSN 33 2000-6-61 (dle příslušných článků), apod.
Na základě takovéto revize lze zařízení bez problémů používat a nemusí procházet státní zkušebnou. To je také to, proč lze vyrábět a prodávat např. lampové zesilovače - jedná se vždy o jedinečný výrobek dělaný na míru, který může být takto zrevidován.

To Sendyx: Tohle by také byla možnost pro toho nešťastného bastlíře - jak jsme řešili jinde.

Trioda · #140 Příspěvek od **Trioda** » 12 lis 2007, 17:54

Copak nešťastnej bastlíž dostal masáž srdce?

Hrošek · #141 Příspěvek od **Hrošek** » 12 lis 2007, 18:56

Pánové ! Nevím jaké máte vzdělání v oboru, ale není to pravda, výjímka na "kusové" přístroje neexistují. Pracuji externě pro Mesit-přístroje Uherské Hradiště a ETE Technologie. Do loňska jsem se zabýval administrativní prací spojenou s touto problematikou.
Pokud má někdo jako výrobce zájem, rádi jej přivítáme na školení v této záležitosti nebo na individuální konzultaci. Školení provádíme dle zájmu 1-2x ročně.

Návštěvník

Brudr píše:Crifodo má, v podstatě, pravdu. Říká se tomu kusová, nesériová výroba pro individuální použití. Nejedná se o spotřební elektroniku. Výrobce (jestli-že pracuje s napětím vyšším než malým, musí být majitelem platného osvědčení o přezkoušení z vyhl. 50/1978 Sb.) deklaruje, že se jedná o individuální výrobek, který se už nebude opakovat - nebude to sériová výroba, je vyroben ze schválených (homologovaných) prvků, konstrukce odpovídá obecným podmínkám bezpečnosti a je určen pro konkrétní použití

Mohl byste prosím citovat, kde jste k tomuto přišel, v jakých prováděcích předpisech je toto uvedeno ?
A dále prosím můžete vysvětlit, jak je to míněno - píšete "Nejedná se o spotřební elektroniku" a pak uvádíte elektronkové zesilovače, které jsou jednoznačně spotřební elektronika. Nadále se vychází z oborového členění které bylo i jako prováděcí vyhláška k 10/1968Sb., a nevidím možnost jak začlenit elektronkový zesilovač pro zesilování nf signálu do jiné kategorie.

Hrošek · #143 Příspěvek od **Hrošek** » 12 lis 2007, 19:35

Ten anonymní jsem byl já.

Trochu jsem to téma pročetl. Smekám před znalostmi Sendyxe a musím jeho názory potvrdit. Jen bych doplnil a zdůraznil, že Prohlášení o shodě může vydat výrobce/dovozce, má-li k tomu předpoklady a dále autorizovaná osoba (dříve Státní zkušebna). Pokusím se požádat Ing. Velčovského nebo Ing. Valentu o napsání nějakého článku na tohle téma.

vombat · #144 Příspěvek od **vombat** » 12 lis 2007, 20:02

Pokuď se nepletu, tak ze zák.22/1999(7?)sb ve znění pozdějších novel a nařízení vlády podléhají certifikaci zvedací zařízení, plynová zařízení a zařízení elektrická. Certifikaci provádí autorizovaná osoba, nejčastěji státní zkušební ústav podle výše citovaných norem a předpisů a svých metodik. Certifikát je vydán na omezenou dobu 2-3let a jeho součástí jsou i příslušné zkušební protokoly. Na základě těchto listin může vydat výrobce tzv. Prohlášení o shodě, čímž vyhlašuje shodu s platnou legislativou té země, kde se výrobek prodává. Zkoušky pro EU by měla provádět notifikovaná autorizovaná osoba. Výrobek je opatřen štítkem, na kterém jsou příslušné značky a všechny povinné parametry. Po uplynutí platnosti je nutná recertifikace. Není-li systém řízení jakosti ISO, může zkušebna pravidelně dělat roční kontroly za účelem dodržování výrobních postupů. Mezi zkušebnami různých zemí mohou existovat dohody, že je možné uznat výsledky měření. V Rusku jsou nutné zkoušky Goststandartu a Podle potřeb i Gostnadzoru. Cena certifikátu podle rozsahu zkoušek u nás může být i 100000Kč, v Rusku i 10000USD. Pravidelně tyto certifikace jako poradce absolvuju.

Trioda · #145 Příspěvek od **Trioda** » 12 lis 2007, 20:54

chudinky manželky, jestli jim tohle doma vykládáte. :roll:

#146 Příspěvek od **Hill** » 12 lis 2007, 22:16

Hrošek píše:...Trochu jsem to téma pročetl. Smekám před znalostmi Sendyxe a musím jeho názory potvrdit. Jen bych doplnil a zdůraznil, že Prohlášení o shodě může vydat výrobce/dovozce, má-li k tomu předpoklady a dále autorizovaná osoba (dříve Státní zkušebna). Pokusím se požádat Ing. Velčovského nebo Ing. Valentu o napsání nějakého článku na tohle téma.

Udělej pro to, co můžeš, ukecej je oba dohromady nebo jednotlivě, to je jedno. Ale článek na téma platné legislativy tu chybí.
A spousta lidí klidně "pro někoho něco staví", aniž by měli ponětí o právních důsledcích. Ono zabývat se nějakým schvalováním, nějakou shodou, vždycky něco stojí, takže je to nepopulární.
Proto je čas zase zařadit nějakou osvětu.

Trioda píše:chudinky manželky, jestli jim tohle doma vykládáte.

- proč chudinky? Mají právo, ba povinnost, vědět, že existuje nějaký zákon, který nás připravuje o nepřiměřeně moc prostředků za povinné zkoušky, tedy z výdělku mnoho nezbylo...

#147 Příspěvek od **Sendyx** » 12 lis 2007, 23:46

Vombat - POVINNé (certifikaci ? nostrifikaci ? schvalování?) podléhají vyjmenovaná zařízení, ale s tím, že u části to může provádět výhradně autorizovaná osoba. U ostatních věcí je možnost, že to může provádět i někdo jiný, tj. výrobce/dovozce.

Co se týče osvěty - každý si může za cca 200Kč koupit sborník výkladů k příslušným zákonům, který sice nezahrnuje nejnovější změny, nebo je snad dostupná tato publikace :

http://umarecka.cz/cze/odborna_technick ... _svazek_60

http://fmmi10.vsb.cz/639/qmag/no04-cz.htm

Popřípadě existují semináře... myslím, že Trioda by měl těch 7000Kč za seminář urychleně vyklopit, než se ho ČOI zeptá, co dělal v létě

Nevím, jak Ing. Valenta a jemu podobní budou podobné osvětové články psát, když je to problematika rozsáhlá a vhodná velkým dílem pro právníky.

#148 Příspěvek od **Hill** » 13 lis 2007, 08:07

Na tom něco je.
Přinejmenším pár odkazů, o kterých zatím nevíme, by sem ale dát mohli.
Touto problematikou se zabývají jiné, rovněž seriózní stránky, a je zjevné, že ani odborníci elektrotechnici se s právníky často neshodnou.
Výklad zákonného předpisu nemůže totiž vydat nikdo jiný, než jeho tvůrce. A o tom, že by vyšel výklad pro právníky bez elektrotechnické kvalifikace, mi není nic známo. Tak aspoň nějak dát do souvislostí paragrafy pro ty elektrotechniky.

Crifodo · #149 Příspěvek od **Crifodo** » 13 lis 2007, 08:48

To se, chlapci, pořád bavíme o věcech, JAK BY MĚLY BÝT.
Spousta věcí je papírově řešena zákony a podle zákonů bych čekal, že žijeme ne v Kocourkově ale v zemi samých Mirků Dušínů.
Mě spíš zajímá, JAK TO JE v praxi. Kolik let prodávají ťongové svoje vánoční žárovičky a adaptéry se sekundárem zaříznutým do primáru? Aspoň 15. K tomu spousta výrobků (třeba polských instalačních), které sice značky zkušeben mají, ale vypadají jak ze dne kdy byla zkušebna komplet zfetovaná nebo jsou rovnou na zabití.
Protože moc nevěřím, že zákony někdo uvede do souladu se zdravým rozumem ( a taky s praxí) už za mého života, sleduju zatím spíš cestu, jak postupovat aby nedošlo ne k porušení kocourkovských zákonů (které jsou otázkou výkladu a opravdovému právníkovi se do nich chce asi jako do výkladu Autorského zákona a reality okolo OSA), ale cestu aby výrobek nevedl do střetu s trestním zákoníkem. Takže bych neplakal nad tím, že v legislativě Kocourkova nedostal nažrat systém, který pustí na trh pětipsy s deseti logy zkušeben a bez ochranného vodiče, ale spíš nad volně přístupnými čepičkami a baňkami pentod a dvouvodičovými pikslami z plechu. Konkrétní výrobce a jejich rivaly/kamarády/příbuzné tady už nechci řešit.
Papír snese všechno a asijská lisovací matrice taky. Nakonec se to stejně prodá. Lidi z praxe vědí, že mezi papírem o řízení jakosti visícím hrdě ve vestibulu vedení firmy a realitou je někdy trochu rozdíl :twisted:

Brudr · #150 Příspěvek od **Brudr** » 13 lis 2007, 11:35

Vznikla nám tady docela zajímavá debata, trošku odtržená od původního názvu vlákna. Myslím ale, že by si zasloužila vlastní název tématu.

V žádném případě jsem si nedělal patent na rozum, pouze jsem popsal situaci, jak mi byl jeden přístroj zrevidován a tím jakoby zlegalizován. Byl jsem také ovšem upozorněn že to není úplně košer. Zesilovač jsem dal jenom jako typický příklad.

Opravdu by mě ale zajímalo, jak to tedy vlastně. Když to vezmu z praxe - nainstalovali jsme desítky zálohovaných zdrojů pro zabezpečovačky (plechová krabice, schválené trafo ve dvojité izolaci, vyrobená deska nabíjecí elektroniky, prostor pro záložní akumulátor). Všechno provedeno tak aby to odpovídalo bezpečnostním předpisům. Nakupovalo se to od renomované tuzemské firmy zabývající se prodejem zabezpečovací techniky, za drahé peníze. Po kontrole mohu říci, že to nemá žádný štítek, kromě trafa žádná zkušebna, prostě nic (ještě jich mám pár doma, mohu to dokázat). Přesto jsou jich namontovány a zrevidovány stovky.
Nebo další příklad - koupím schválené trafo ve dvojí izolaci s integrovaným pojistkovým držákem, osadím předepsanou pojistkou. Namontuju ho do plastové krabičky určené pro napájecí adaptéry, připojím originální flexošňúru pro přívod sítě, sekundár (9V~) vyvedu dvoulinkou a zakončím napájecím konektorem. Mohu to prodat, bez nebezpečí případného postihu, např. kamarádovi?