Záhadný problém s plynovými kotli

Zpráva

#16 Příspěvek od **EKKAR** » 25 čer 2020, 13:32

Je potřeba se ujistit, jestli nahoře na komínech nezahnízdili nějaký fóglové (i to se stává) plus i třeba to, jestli někde v bezprostřední aerodynamický blízkosti ústí komínů mezitím od jejich postavení NĚKDO nepostavil nějakou další stavbu, stačí i blbou plechovou boudu od mobilního operátora pro zastřešení komunikační elektroniky - protože ta MOHLA svým aerodynamickým působením za přesně určenejch jedinečnejch podmínek způsobit právě nad těma komínama takový víření, že to zamezilo odtahu. A taky je potřeba ověřit tu možnost, že někomu se prostě chtělo a zacpal ZÁMĚRNĚ vzduchový vstupy do kotelny. Někdo nepřemejšlí a nedocvakne mu, že by tak mohl otrávit lidi kysličníkem uhelnatým (v případě nedokonalýho spalování zemňáku) nebo zapříčinit výbuch - to kdyby náhodou došlo kk závadě na termouzávěru, plamen zhasnul a plyn dál utíkal do prostoru kotelny. Případ Prešov by měl bejt výstrahou. Prostě ujistit se, že se v poslední době neobjevilo NĚCO, co může ovlivnit přísun vzduchu do kotelny i volnej odtah spalin - a pokud se něco zjistí, tak prověřit, nakolik jde o náhodu a z jaký části to je případnej záměr. A pokud se ten záměr zjistí, tak okamžitě podávat trestní oznámení za obecný ohrožení ...

witt · #17 Příspěvek od **witt** » 25 čer 2020, 13:37

Kde ten kotel bere vzduch? Není náhodou zvenku (nikoliv zevnitř) spáleným bordelem zanesený výměník. Tohle se děje pokud kotel nemá tah - je zanesená spalovací komora.

#18 Příspěvek od **EKKAR** » 25 čer 2020, 13:48

Jenže zanesená spalovací komora by se projevovala furt, dokud by ji někdo nevypucoval. Tohle je výpadek, jehož objevování se je sporadický a diskutabilní. Čti od prvního postu vlákna.

kutilmil · #19 Příspěvek od **kutilmil** » 25 čer 2020, 14:02

Tak to sú staré svine. To nemá žiadnu kontrolu odťahu nič. Je tam teplotné čidlo ktoré vyhlási únik CO na základe zvýšenej teploty v prerušovači ťahu. Predpokladám že tam nemáte poloturbový nádstavec...... Naozaj s úplnou vážnosťou ti odporúčam vymente tie kotle. Keď nič iné neurobíte a vymeníte len kotle tak okamžite ušetríte 20% plynu. Odporúčam ti dať zvlášť kotol na kúrenie a zvlášť na ohrev TUV. Kotol samozrejme kondenzačný. Ak by si chcel zistiť či ti to vyhadzuje kvoli slabému ťahu vymeň teplotné čidlo (bimetal ) v prerušovači za nevratný.

kutilmil · #20 Příspěvek od **kutilmil** » 25 čer 2020, 14:07

Prikladám foto. Čidlo teploty použité ako snímač uniku CO ma pozíciu 242. Je to síce inakší kotol ale je to tak isto riešené.

witt · #21 Příspěvek od **witt** » 25 čer 2020, 16:04

EKKAR píše:Jenže zanesená spalovací komora by se projevovala furt, dokud by ji někdo nevypucoval. Tohle je výpadek, jehož objevování se je sporadický a diskutabilní. Čti od prvního postu vlákna.

to tedy není vůbec pravda (vlastní zkušenost) - zanesením výměníku se jen omezí tah, čímž se celá soustava kotel-komín může dostat na hranu funkčnosti. Pokud se zhorší například povětrnostní podmínky, které omezí tah, tak to celé přestane fungovat. Pokud se zlepší, tak to zase jede "normálně" dál.
Naopak jsem ještě neviděl kotel, který by se zanesl a už by na věky zdechnul - to snad ani technicky není možné se do takového stavu dostat.

#22 Příspěvek od **tomasjedno** » 25 čer 2020, 16:22

vrky píše:Ty kotle mají nucený odtah do komína (ventilátor)? Každý kotel má samostatný komín? Porucha se vyskytuje jen u jednoho nebo u všech?

1) Ne. 2) U všech současně.

EKKAR píše:Je potřeba se ujistit, jestli nahoře na komínech nezahnízdili nějaký fóglové (i to se stává) plus i třeba to, jestli někde v bezprostřední aerodynamický blízkosti ústí komínů mezitím od jejich postavení NĚKDO nepostavil nějakou další stavbu

Ne, pokud nepočítám na sousedních nižších domech přidané pomocné 0,5m jímače
na ochranu turbohlavic odtahů

witt píše:Kde ten kotel bere vzduch? Není náhodou zvenku (nikoliv zevnitř) spáleným bordelem zanesený výměník. Tohle se děje pokud kotel nemá tah - je zanesená spalovací komora.

Z kotelny. Naposledy servisákem čištěny na podzim. Ostatně problém se objevil a pak zase zanikl u všech 4 hořáků současně - z toho dva jsou v provozu jen 3 měsíce v roce.

kutilmil píše:Tak to sú staré svine. To nemá žiadnu kontrolu odťahu nič. Je tam teplotné čidlo ktoré vyhlási únik CO na základe zvýšenej teploty v prerušovači ťahu.

Hlásí to únik spalin mimo přerušovač tahu, abychom byli přesní. Tedy nedostatek tahu.

kutilmil píše:Naozaj s úplnou vážnosťou ti odporúčam vymente tie kotle. Keď nič iné neurobíte a vymeníte len kotle tak okamžite ušetríte 20% plynu.

Víš, já jsem si s kotelnou trochu pohrál, a vytunil jsem ji na 91% účinnost kotlů (vztaženo k výhřevnosti). Abych toho čísla dosáhl a mohl mu taky věřit, tak jsem dokonce průběžně měřil tlak a teplotu plynu a korigoval to podle denních hlášení výhřevnosti.
Takže jsem ve výsledku srazil roční spotřebu plynu o 30%, když jsem na tu kotelnu před 15 lety zaklekl. Pravda, od té doby mi účinnost drobátko, asi o 2%, klesla. A jak už jsem psal v jiném vlákně, náhradou těch kotlů (bez předělání topení v celém domě) bychom ušetřili jen asi 4% plynu.
Takže s úplnou vážností, výměna kotlů by se nám vůbec nevyplatila.

kutilmil píše:Prikladám foto. Čidlo teploty použité ako snímač uniku CO ma pozíciu 242. Je to síce inakší kotol ale je to tak isto riešené.

My máme čidlo úniku spalin trochu jinde, na té oblé části. Udělal jsem tam červenou šmouhu.

kutilmil · #23 Příspěvek od **kutilmil** » 25 čer 2020, 16:50

Tomas jedno: To si len myslíš ale presviedčať ta nebudem. Ako vieš koľko tepla kotle vyrobili? Aký máš na výstupe merač?

witt · #24 Příspěvek od **witt** » 25 čer 2020, 16:52

A ten přísun vzduchu?
Pokud je to klasická otevřená spalovací komora, tak když v kotelně vznikne podtlak (extrémní příklad), tak to bude otáčet tah. Sousedovi se podařilo rozhodit kotel odsávacím ventilátorem ve vedlejší garáži. Nedošlomu, že přes ní se nasává vzduch.

V závislosti na typu kotle by to teoreticky mohlo dělat i rozkolísané napětí. Čidlo pak nedokáže danou hodnotu přesně změřit.

#25 Příspěvek od **tomasjedno** » 25 čer 2020, 17:06

kutilmil píše:Tomas jedno: To si len myslíš ale presviedčať ta nebudem. Ako vieš koľko tepla kotle vyrobili? Aký máš na výstupe merač?

Samozřejmě kalorimetry - na patě stoupačky ÚT i na bojleru. Víš, já jsem původním povoláním experimentální fyzik, tak o měření něco vím

#26 Příspěvek od **tomasjedno** » 25 čer 2020, 17:10

witt píše:A ten přísun vzduchu?
Pokud je to klasická otevřená spalovací komora, tak když v kotelně vznikne podtlak (extrémní příklad), tak to bude otáčet tah.

V závislosti na typu kotle by to teoreticky mohlo dělat i rozkolísané napětí. Čidlo pak nedokáže danou hodnotu přesně změřit.

No donutím se jít zkontrolovat/vyluxovat venkovní větrací mřížky - ty vnitřní jsou OK.

Napětí rozhodně ne - jednak jak píšu jedou kotle přes UPS a druhak tu teplotu na přerušovači tahu měří bimetal.

Edit: Venkovní mřížky jsou taky OK.

kutilmil · #27 Příspěvek od **kutilmil** » 25 čer 2020, 17:10

Aké kalorimetry? aké majú označenie? nechcem síce podcenovat tvoje povodné povolanie ale písal si, že si zlepšil účinnost o 30% a dosiahol si 91 z výhrevnosti. Prepáč ale toto mi pripadá že toho zasa tak moc nevieš. To by totiž znamenalo že tie kotli bežali s účinnosťou 60% z výhrevnosti a to je zasa málo. Zrejme nevieš čo kde meráš atd.

#28 Příspěvek od **tomasjedno** » 25 čer 2020, 17:42

Ne, to co píšeš ty jsem já nepsal, přečti si to ještě jednou. A nemám potřebu ti dokazovat, že vím, co dělám.

P.S. 91*0,7=63,7
Ve skutečnosti před mým zakleknutím jely kotle s účinností asi 75%.

jirkati · #29 Příspěvek od **jirkati** » 25 čer 2020, 18:14

Kutimile, to si s těmí kondezačními kotly děláš pr.... srandu? Víš vůbec, že kondenzační systém funguje jen do teploty topné vody 55 ° Celsiových? Nad tuto teplotu kondenzace funguje jen částečně a teoreticky. Navíc by ti všichni poděkovali za nutnost výměny celého vytápěcího systému v bytech, protože voda o cca 50 °C toho, kromě podlahového vytápění, moc nevytopí. Pak se musí zvětšovat radiátory, průřezy trubek atd. A to ještě hrozí, že bude v relativně blízké budoucnosti zkondenzovaná voda z kondenzačních kotlů označena za závadnou. A že jí je! Kotel 20 kW jí vyprodukuje ve studených dnech až 16 litrů za 24 hod.

#30 Příspěvek od **EKKAR** » 25 čer 2020, 18:21

Každopádně co by ti nejspíš pomohlo v diagnostice by byl jednoduchej diferenciální tlakoměr - průhledná trubka ve tvaru U vysokýho asi 1 metr, mohla by to bejt klidně i průsvitná zahradní hadice, připevněná na kusu prkna v kotelně někam na stěnu, do který bys cca do polovičky vejšky těch ramen nalil vodu, jedno rameno vyvedl hadicí mimo objekt a druhý rameno nechal otevřený do prostoru v kotelně. V momentě, kdy kotle svojí činností způsobí větší podtlak uvnitř vůči vnějšku budovy než by bylo záhodno, zvětší se vejškovej rozdíl hladin v obou ramenech U - myslím že jako odporníkovi na fyziku ti nemusím vysvětlovat, jak velká tlaková změna se projeví na rozdílu vejšek vodních sloupců ... A kdybys tu vodu měl obarvenou, dokázal bys její "zhoupnutí" klidně i snímat nějakýma optickýma snímačema upevněnýma k trubici v příslušný vejšce a momenty zvětšení rozdílu nějak elektronicky logovat atd ... Nebudu učit psa štěkat, sám nejspíš víš co myslím.

Mimochodem, tenhle "tlakoměr" používají plynaři při kontrole těsnosti bytovejch přípojek, naposledy jsem ho viděl u nás doma, když plynařskej revizák testoval nově nainstalovaný stoupačky i přípojku v našem bytě - událost stará ani ne 2 roky ...