Anténa našikmo

Zpráva

konosuke · #46 Příspěvek od **konosuke** » 26 čer 2020, 08:29

jakou polarizaci má anténa prutovka běžné CB ručky 27MHz ? provozní poloha je nejčastěji "nastojáka" konec frajersky stočen do kruhu "aby to vypadalo"

#47 Příspěvek od **EKKAR** » 26 čer 2020, 08:41

Takovou, jakej směr zaujímá převážná část dýlky zářiče. Ten zakroucenej konec pak tvoří "kapacitní klobouk", i když jako stočenej spíš připomíná cívku - ale na vf se chová jako kapacita na konci zářiče.

foxrider · #48 Příspěvek od **foxrider** » 26 čer 2020, 17:13

EKKAR: Pěkné monstrum, to by mi doma neschválili

, antény máme už jen pod střechou.
Hill: Díky, teda to je věda...
V patici antény není zesilovač, tato anténa je obyčejná.
Zatím jsem odpoledne na cestu z práce zkusil na zkoušku vyměnit krátký proutek za dlouhý 85 cm prut, ale zdálo se mi že rádio chrčí (slabší signál) i v místech kde dříve byl příjem dobrý, ale možná to bylo tím lijákem. Ale Vltava, se mi zdálo že tam neprolézala skoro vůbec, jen v jednom místě na vteřinu.
Pokračovat ve zkoumání budu asi až v pondělí až pojedu do práce, jak to bude hrát až pojedu do toho kopce..

Doma to zatím je OK. Mám věžičku PMC-DR45L

#49 Příspěvek od **EKKAR** » 26 čer 2020, 17:48

Tak si kup v běžný prodejně autosoučástek "aktivní autoanténu" - obyčejná neznačková stojí kolem 200,-, stejná s emblémem škodofky vyjde klidně na 3-násobek. Vyznačuje se tím, že má vyvedený napájení +12V, buď samostatným káblíkem, nebo přes anténní výhybku - prodejci tomu říkají "fantóm". Napájení se bere z autorádia z kontaktu č.5 na ISO konektoru (modrej drát), v klidu je bez proudu, po zapnutí rádia se na něm objeví +12V se zatížitelností asi 100mA. Původní určení bylo pro vysunovací motorovou anténu, ale pro zešilovač to stačí taky. Obvykle mají zešílení kolem 15-20dB, což bohatě pokreje snížení citlivosti způsobený zkrácením prutu antény - správná dýlka prutu jako vertikálního monopólu by pro VKV FM pásmo byla asi 180cm, všecko co je kratší, se musí považovat za "elektricky zkrácený" a tudíž poskytující menší než teoreticky ideální signál. Upozorňuju - ta anténa, kterou máš na autě teď, KLIDNĚ MOHLA BEJT SE ZESILOVAČEM. Ale protože do ní časem nateče voda, zešilovač přestane fungovat a anténa dává horší výsledky, než kdyby tam nebyla nebo tam byl jen klacek z kusu kovu. Sám jsem ji na Drobkovi musel měnit v asi 6 letech věku auta. Důležitý taky je, aby patka antény byla zespod dobře ukostřená k plechu kastle (střechy), protože ta střecha dělá elektrickou "zem" neboli virtuálně zrcadlící plochu, ve který vzniká "obraz druhý poloviny anténního dipólu". Když ukostření není nebo je nekvalitní, chová se anténa jako by nestála nad uzemněnou plochou, ale jako by to byl volně se plandající kus drátu. Pro správnej kontakt slouží vějířová mnohozoubková podložka a korunkově vyhnutej ozubenej plech na spodku patky antény, ze kterýho normálně vychází svodovej kábel a kterej je normálně schovanej za tapecírunkem na spodní straně plechu. Bez toho se na kontakt nedá spolehnout.

Eleman · #50 Příspěvek od **Eleman** » 26 čer 2020, 20:44

EKKAR píše:... správná dýlka prutu jako vertikálního monopólu by pro VKV FM pásmo byla asi 180cm...

To si kapku přehnal ne? Má se jednat o monopól λ/4. To je při při střední frekvenci cca 98MHz přibližně 765 mm. Mechanická délka se podle průměru prvku a činitele zkrácení bude pohybovat mezi 70 až 75 cm.

#51 Příspěvek od **EKKAR** » 26 čer 2020, 23:22

Pokud vím, tak základní prutovka nad vodivou "zemní" plochou se počítá jako λ/2 neboli PŮLKA. A ta má pro FM2 pásmo dýlku cca metr osmdesát zaokrouhleně. Čtvrtka se kterou počítáš ty už se bere jako zkrácená anténa.

#52 Příspěvek od **masar** » 26 čer 2020, 23:55

EKKAR píše:Pokud vím, tak základní prutovka nad vodivou "zemní" plochou se počítá jako λ/2 neboli PŮLKA...

A jaký má smysl napěťový uzel na druhém "nadzemním" konci prutu? :wink:

Eleman · #53 Příspěvek od **Eleman** » 27 čer 2020, 06:24

EKKAR píše:Pokud vím, tak základní prutovka nad vodivou "zemní" plochou se počítá jako λ/2 neboli PŮLKA. A ta má pro FM2 pásmo dýlku cca metr osmdesát zaokrouhleně. Čtvrtka se kterou počítáš ty už se bere jako zkrácená anténa.

To mi teda spočítej jaká je λ při f=98MHz. Prosím i se vzorcem a dosazenou hodnotou rychlosti šíření elmag. vlnění.
Nevychází ti to pro FM2 ani na tu "půlku". Ta tvoje půlka je naladěná někde na 80 MHz, v praxi spíš asi ještě níže.
A k běžnému rozhlasovému přijímači pro FM natož k autorádiu se půlvlnný monopól fakt nepoužívá. Jó pro komunikační přijímače ("amatérská rádia", CB, PMR atd.) to je něco jiného.

#54 Příspěvek od **Hill** » 27 čer 2020, 07:02

Ono je to složitější - anténa, která musí "umět" i slouhovlnný rozsah, je žádoucí být do nejdelší, protože vztah její délky k vlnové délce přes kilometr, je opravdu nepatrný a nakmitané napětí je v odpovídajícím poměru k napětí z nějaké L- nebo T- antény, kterou jde postavit na zahradě. Pro další AM rozsahy se ten poměr sice lepší s rostoucí přijímanou frekvencí, nicméně pořád je účinnost antény hanebně malá.
Pro VKV rozsahy se ale používají buď pasivní antény (například třídílná teleskopická prutovka pro japonské vozy do roku výroby asi 2003, zasouvatelná do levého sloupku A má vysunutá délku kolem 95 cm šikmo ke středu střechy, což vychází na tříosminu. Tedy 3λ/8.
Nalisovaný kabel také nemá parametry koaxiálu 75 Ω, podle tenkého jádra volně loženého v tenkostěnné PE hadičce o vnitřní světlosti asi 4,5 mm, na níž je opletení, mi vychází vlnová impedance kabelu dost přes 200 Ω (jestli jsem rozměry netrefil přesně, omlouvám se, ale nemám čas někde hledat, jestli se mi v zádobách nenudí nějaký uříznutý kabel).
Prostě anténářská pravidla, která známe od domácí techniky, v autě platí jen velmi omezeně - a hlavně to běhá na jiné impedanci-
Dnes se dělají vesměs aktivní antény, zářiče jsou kratší a kratší, až k žraločí ploutvi, nebo pahýl, na který se chytá i DAB na frekvencích typicky o 75% vyšších, ba někdy i UHF pásmo, připadá mi to, že výrobci ji "ladí" kompromisně metodou pokus/omyl, aby v nějakém esteticky přijatelném místě karoserie ještě "přijatelně účinkovala, ať už vysílač používá vertikální nebo horizontální polarizaci, ale nepřebudila předzesilovač moc často silným blízkým signálem". U některých antén si můžu i vybrat, jestli budu používat ten originální 10 cm prciš, nebo místo něj našroubuju oktavácký 40 cm ovíjený prut. Jestli jezdím místy, kde neoriginální delší anténa potřebuje nachytat co nejvíc, bude to hrát líp, ale musím počítat s tím, že přibude míst, kde se mi do rádia křížovou modulací dostane program silného vysílače a bude v celém rozsahum bez ohledu na to, jakou frekvenci oscilátoru v přijímači syntezátor udržuje.

#55 Příspěvek od **EKKAR** » 27 čer 2020, 23:48

Eleman píše:
EKKAR píše:Pokud vím, tak základní prutovka nad vodivou "zemní" plochou se počítá jako λ/2 neboli PŮLKA. A ta má pro FM2 pásmo dýlku cca metr osmdesát zaokrouhleně. Čtvrtka se kterou počítáš ty už se bere jako zkrácená anténa.

To mi teda spočítej jaká je λ při f=98MHz.
....
A k běžnému rozhlasovému přijímači pro FM natož k autorádiu se půlvlnný monopól fakt nepoužívá. Jó pro komunikační přijímače ("amatérská rádia", CB, PMR atd.) to je něco jiného.

Sám uznáváš, že půlka se bere jako základ PRO VÝPOČTY - to, že se běžně používají "zářiče" dýlky λ/4 a kratší je přesně popsaný Hillem nad mým postem. Včetně toho, že prostá PASIVNÍ anténa v podobě pouhýho prutu už se v automotive nepoužívá vůbec - ale pořád se z parametrů půlvlnnýho monopólu trčícího nad vodivou pseudozemní plochou vychází při návrhu, bere se prostě jako referenční parametr. A jestli je skutečná dýlka půlvlnnýho prutu metr osmdesát nebo metr šedesát - o to se v týhle debatě rozhodně vůbec nejedná. Nepočítáme konkrétní konstrukční návrhy, bavíme se o rámcovým obrázku, jak to může vypadat.

P.S. - rychlost šíření při skutečnejch výpočtech dosazuju jako 299 792 430m/s plus samozřejmě zahrnuju čunitel zkrácení vinou korekce tloušťky prvků nebo z důvodu nižší rychlosti šíření prostředím při použití koaxiálního vedení.

Eleman · #56 Příspěvek od **Eleman** » 28 čer 2020, 07:14

Nic neuznávám!
Co je to podle tebe půlka? Půlvlný monopól?
Jenže jako základ běžných antén se bere půlvlnný dipól, ten je ale souměrný. a polovina půlvlnného dipólu je čtvrtvlnný monopól, druhá půlka je "nahražena" vodivou plochou, zemí, kastlí auta, osobou apod. a o tom je tu řeč.
Čtvrtvlnný monopól v (plné délce) je nezkrácená anténa a je laděná právě svojí délkou. Zkrácené antény je třeba ladit umělým prodloužením např. cívkou.
Hill uvádí další možnosti autoantén pro příjem dalších vlnových rozsahů včetně vysokoimpedančníko koaxiálu, ale to už je vždy o kompromisech
Jo a pořád tady nevidím ten výpočet.
Ale nic, ty si tady odborník přes všechno, jen jsem musel reagovat na určité nepřesnosti.