Záhadný problém s plynovými kotli

Zpráva

kutilmil · #76 Příspěvek od **kutilmil** » 26 čer 2020, 23:54

To neni vite prestrelka to je běžná debata človeka v produktivnem věku s človékem staršího data výroby. Ekkar evidentne opisuje situáciu čo bola pred 50 rokmi.

Otkundes · #77 Příspěvek od **Otkundes** » 27 čer 2020, 13:36

@Ekkar: k několika Vašim perlám:
„95% otopnejch soustav v bytech je navrhovanejch na teplotu topnýho média 80°C na výstupu z kotle.“
Ano, je však nutno dodat, že návrh takové soustavy je spočítán pro tzv. venkovní výpočtovou teplotu, uvedenou v technické normě pro danou oblast (ČSN 38 3350) a pro zajištění projektované vnitřní teploty v obytných místnostech. Např. pro oblastní venkovní teplotu -15 °C a pro projektem stavby stanovenou vnitřní teplotu v obytné místnosti 20 °C. To znamená, že těch 80°C bude dosaženo při poklesu venkovní tepoty pod -15°C

„Ekvitermní regulace může fungovat tam, kde je kotelna bloková = součástí objektu, ne na centrální kotelně pro celý sídliště...“
Není to pravda.
Vyhláška 193/2007Sb. přímo stanoví povinnost, že se teplá nebo horká voda pro vytápění v průběhu otopného období udržuje podle klimatických podmínek na teplotě nezbytně nutné pro zajištění dodávky tepelné energie potřebné k dosažení tepelné pohody uživatelů napojených bytových a nebytových prostor.
Tedy bez rozdílu o jaký zdroj tepla z pohledu odběratele se jedná. Podle místních podmínek, ekvitermní řízení může být prováděno i přímo v předávacím místě v domě odběratele. Pro více domů se provádí ve společné výměníkové stanici tepla, přímo v blokové či centrální kotelně, nebo v kombinaci. Pak je věcí odběratele, aby si případně teplotu topné vody pro radiátory v domě vhodným způsobem doreguloval.
Vyhláška dále stanovuje pro vytápění s nuceným oběhem teplonosné látky nevýrobních objektů volbu teploty teplonosné látky na vstupu do otopného tělesa do 75 °C (prevence úrazu popálením).
Ekvitermní řízení je tedy řízení teploty otopné vody, dodávané do topných těles v domě, podle aktuálně dosažené venkovní teploty vzduchu.

Regulace teploty otopné vody se v předávacích a výměníkových stanicích provádí směšováním části vratné (ochlazené) vody s vodou v přívodní větvi, obvykle ve třícestných směšovacích ventilech, ovládaných elektronicky řízenými servopohony. Akorát v poslední době se rozmohla móda, místo trojcestného ventilu používat dvojcestný škrtící ventil v kombinaci se zpětnou klapkou (což je paskvil).
V kotelnách se pak z důvodu zajištění stálého průtoku kotelní vody kotlem, používají čtyřcestné směšovače, případně hydraulické vyrovnávače dynamických tlaků (anuloidy)…

„Ekviterm nelze udělat, protože ten vyžaduje dodržovat stálou hodnotu dynamickýho hydraulickýho odporu větví na hodnotě, na kterou byla regulace nastavená“.
Není pravda. Průtok otopné vody spotřebitelským okruhem, v domě za třícestným ventilem (směšovačem), zajišťuje oběhové čerpadlo, které již podle nařízení EU musí být dokonce elektronicky řízené. Případně Vám stálou tlakovou diferenci ve vnitřním rozvodu domu (vstup/výstup stoupačky, radiátrou), bez ohledu na otevření termostatických ventilů radiátorů v domě, udrží regulátor diferenčního tlaku, nebo stoupačkové regulátory diferenčního tlaku (pro každou stoupačku zvlášť).

Tím nezpochybňuji Vámi popsaný bordel na sídlišti kde žijete – neznám podrobnosti ani jsem tam nebyl.

kutilmil · #78 Příspěvek od **kutilmil** » 27 čer 2020, 18:36

Konečne jeden normalny prispevok. Mne sa to takto nechce pidrobne rozpisovat ale co napisal odkundes je všetko pravada. Môj nebohý svokor hovoril: len blbý človek neprijme radu druhého aj keď je evidentné že sa mýli. Toto mi presne pripomíma ekkara. Dakunem ti odkundesu ze si to tu trocha osviežil.

#79 Příspěvek od **EKKAR** » 27 čer 2020, 22:37

kutilmil píše:To neni vite prestrelka to je běžná debata človeka v produktivnem věku s človékem staršího data výroby. Ekkar evidentne opisuje situáciu čo bola pred 50 rokmi.

Ekkar popisuje faktickej stav panující v místě jeho bydliště - bez možnosti s tímhle stavem jako pouhej obyvatel jedný z takhle vytápěnejch bytovejch cokoliv udělat. My tady skutečně nemůžeme za to, že firma dodávající teplo zamrzla svojí technickou invencí někdy před koncem minulýho tisíciletí - a že jí takovej stav vyhovuje. Protože oni to neplatí, ve finále to všecko zaplatíme my. Sídliště bylo vyprojektovaný v první polovině 80. let, postavený v letech 1984 (první kopnutí do země) až 1988, kolaudace probíhaly od roku 1985. Od tý doby proběhla jedna jediná rekonstrukční operace na rozvodech - 3 roky zpátky byly vyměněný veškerý kovový trubky rozvádějící teplo po sídlišti do baráků, ale nezměnilo se žádný trasování ani propojení, dokonce i ty baráky, ve kterejch se od stávajícího dodavatele "odřízli" zřízením vlastních blokovejch kotelen jsou připojený na rozvod, protože skrz jejich sklepní prostor prochází "páteřní" větev do dalších několika baráků. V samotnejch barácích se kromě instalace novejch rychlostavnejch ventilů na každou samostatnou stoupačku i zpátečku plus příslušnejch clon pro vyvážení průtoku, termostatickejch ventilů na každej radiátor a individuálního patního měření pro každej blok za celou dobu nikde nic dalšího nezměnilo. Bydlíme tady skoro 30 let, ale někdo, kdo musí Třebovou hledat na glóbusu mi bude vykládat, jak tady máme provedený topení.

kutilmil · #80 Příspěvek od **kutilmil** » 27 čer 2020, 23:05

Vidis ekkare. Zrejme ani nevies ako to mate probedene. Na tych stupackach su zrejme nainstalovane regulatory diferencneho tlaku, clony sa pri tej prilezitosti vybrali lebo už by tam robili len zle a to comu ty hovoríš páterni potrubi se jen pro tvoji informaci volá tranzitní. Pro zajimavost posli foto tech ventilu a clon co jsou na stoupackach

#81 Příspěvek od **EKKAR** » 28 čer 2020, 00:12

Já nevím, co bys na těch ručně ovládanejch rychlostavech ve stoupačkách chtěl vidět - NIC JINÝHO TAM SKUTEČNĚ NENÍ - KOLIKRÁT TI TO TADY JEŠTĚ BUDU PSÁT???? Navíc tam jsou nacpaný jen proto, aby se každá stoupačka dala extra vypustit třeba kvůli tekoucímu těsnění nebo výměně radiátoru, aby se kvůli takový závadě dala vypustit a zneschopnit jen co nejmenší část topení pro zbytek baráku - dokud tam tyhle ventily nebyly a bylo potřeba cokoliv opravit, tak se i v nejsibiřštěším mrazu musel vypustit komplet celej barák. A po každým vypuštění zase napustit, překontrolovat, jestli to při napouštění nepovolilo ještě někde jinde a ve finále ještě oběhnout všecky nejvyšší partaje a odvzdušnit u nich radiátory - v noci po 22. hodině, až kotelna zastaví oběhový pumpy. Takže se konečně před pár lety v rámci splnění zákonem danejch požadavků na osazení termostatickejch hlavic dosáhlo aspoň toho, že se do odboček daly MANUÁLNÍ rychlostavy a do posledních pater automatický odvzdušňovací ventilky... A jestli je průběžný potrubí magistrální, tranzitní nebo páteřní - to už je jen slovíčkaření navrchu. Ty prostě nemáš ani potuchy o tom, v jakým stavu je naše otopná soustava, ale budeš tady fabulovat sračky. Přijeď, ukážu ti to, SPADNE TI SÁNKA. Budeš si připadat možná jak někde v pravěku - ale tak to tady prostě je. Ale už konečně nech těch pitomejch keců, když víš absolutní hovno o realitě.

kutilmil · #82 Příspěvek od **kutilmil** » 28 čer 2020, 00:34

Šak jednoduche rešeni. No a nech je kompletné pošli teda foto radiatoru, foto stupačkových ventilú a foto paty domu s meradlem. Tokial ste totiž niečo robili a podla zákona ste povinní ( ne dodávatel ale vy vlastníci domu) tak ste tú sústavu vyregulovali. Spravidla sa to robí inštakláciou termoventilov a inštaláciou regulátorov dif, tlaku. Buď na každú stúpačku zvlášť alebo na pätu domu.

Otkundes · #83 Příspěvek od **Otkundes** » 28 čer 2020, 09:33

@Ekkar:
Upozorňuji Vás na jednu zásadní věc, kterou majitelé nebo nájemníci bytů, velmi často opomíjí a pak neoprávněně kritizují: Dodavatel tepla zodpovídá za bezpečnost, funkčnost a provoz rozvodného tepelného zařízení, které vlastní, nebo ho má v pronájmu. Proto by bylo vhodné se podívat do smlouvy o dodávce tepla, kde máte uvedeno místo předání tepla a jak je definováno. Většinou jsou místem předání uzavírací armatury na tepelné přípojce, po jejím vstupu do domu, kde dochází k přechodu teplonosného média ze zařízení dodavatele, do odběrného tepelného zařízení odběratele. Pak je ještě ze zákona majetkem dodavatele fakturační (stanovené) měřidlo tepla, které dodavatel na svůj náklad v domě instaloval, zajišťuje jeho ověřování a podle kterého je spotřeba tepla vyhodnocována a fakturována.
Odběrné tepelné zařízení domu, tedy ležatý potrubní rozvod ve sklepě, případná oběhová čerpadla, regulátory, stoupačky, uzávěry, radiátory… jsou již technickým vybavením domu. Jsou jeho součástí a tedy i majetkem vlastníka domu. U tepelné přípojky, případně u domovní předávací stanice tepla, je majitelem ten, na čí náklad byly tyto součásti instalovány (zřízeny). Většinou tedy v majetku dodavatele. Pokud víte o nedostatcích na technickém vybavení domu, kontaktuje přes správce domu jeho majitele a požadujte po něm nápravu. Dodavatel tepla se zastaralým technickým vybavením Vašeho domu, nemusí mít nic společného!
Stejně tak Vás musím upozornit, že údržba a rekonstrukce rozvodného tepelného zařízení dodavatele, včetně výměny potrubí s využitím původní trasy podzemních topných kanálů, je jeho výhradním právem. Proto je v tomto směru Vaše předchozí kritika neoprávněná.

#84 Příspěvek od **EKKAR** » 28 čer 2020, 10:12

Moje starost to není - stará se správcovská firma. A ke svý účasti můžu akorát říct, že když jsem navrhoval se trhnout s vlastní blokovou kotelnou taky, tak mě přehlasovali, že radši zůstanou u stávající dodavatelský firmy. Důvod? Na blokovku by se musela uvolnit jedna místnost ze společnejch prostor sklepa - a tu vytipovanou už má pronajmutou jeden z dalších nájemníků a chová tam na kšeft akvarijní ryby. Teda v době mýho návrhu je tam choval - teď aktuálně je ta cimra už zase prázdná ... jenže cena zřízení vlastní blokovky včetně povinnejch předpisů šla zas až někam do Brusele, navíc finanční toky byly mezitím nasměrovaný někam jinam ... Nemá to cenu, dokud lidem doslova nespadne barák na hlavu, nebudou přístupný k ničemu.

kutilmil · #85 Příspěvek od **kutilmil** » 28 čer 2020, 10:37

Ekkare ta kotelna by nebyl žádný zázrak. Musíš si uvedomiť že by ste ju muslei vybudovať robiť všetky revízie opravy údržbu, mať kuriča s papiermi, vybudovať komín.... a po 10 max 15 rokoch rekonštruovať. Keď si toto všetko zrátaš tak si na cene za ktorú ti dodá teplo nejaká teplárenská spoločnosť a ty si bez starosti. Už len keby ste si teraz na schôdzi odsúhlasili kotolňu tak by si mal veľké šťastie keby si mal takto o rok v ruke právoplatné stavebné povolenie.

kutilmil · #86 Příspěvek od **kutilmil** » 28 čer 2020, 10:43

Otkundesu mám na teba jednu otázku lebo zdá sa že máš prehľad. Existuje nejaký zákon ktorý by ukladal povinnosť súkromnému vlastníkovi strpieť v jeho pozemku teplovodnú prípojku, ktorú tam zakopali "komunisti" a nemá ju v katastri zapísanú ako vecné bremeno? Hlavne by ma teda zaujímal slovenský zákon (ja totiž taký nepoznám) ale bol by som zvedavý ako to máte v ČR.

#87 Příspěvek od **tomasjedno** » 28 čer 2020, 11:31

kutilmil píše:... a po 10 max 15 rokoch rekonštruovať.

A o tom to u nás je. V protějším baráku, kde stavěla a provozuje kotelnu ta samá firma, kterou jsem od nás vypráskal, měnili první kotel už po 10 letech (baráky ze stejné doby, stejná technologie jako u nás, jen je dvakrát větší než my). A u nás to cíleně vedli k téže nutnosti obměny.
My jsme to ale vzali do vlastních rukou, uvedli to do cajku, pečujeme, a kotelna už slouží 23 let.
Kdybychom investovali do rekonstrukce spojené s výměnou za moderní úsporné kotle, a počítali se životností 15 let (nedělám si iluze, že by dnešní mnohem složitější kotle, navíc napadené RoHS, mohly vydržet déle), tratili bychom ve výsledku ročně asi 8% současných ročních nákladů (počítal bych přitom s 10% úsporou plynu). Amortizace, dražší servis... Takže rozhodnutí je jasné - držet se stávajícího vybavení zuby nehty.

Otkundes · #88 Příspěvek od **Otkundes** » 28 čer 2020, 12:40

@Ekkar:
V tomto směru buďte hodně opatrný, ať si v SVJ nenaběhnete. Odpojování od SZTE (dříve též CZT) a instalace domovních plynových kotelen je především byznys. Projektant ve svém počítači jen zaktualizuje své již mnohokrát prodané projektové řešení jinému paneláku, na podmínky daného SVJ. Zprostředkovatel oblbne zástupce SVJ úžasnou návratností vložené investice do kotelny a obrovskými ročními úsporami a zajistí nejen projekt od spřízněného projektanta, ale i administrativu kolem stavebního řízení a stavební dohled. A montážní firma ráda podle typového projektu kotelnu zřídí v bývalé kočárkárně nebo v prádelně a obvykle si též smluvně zajistí další příjem servisní činností kotelny. Stejně jako občas narážíme na kurvítka v elektronice, i při investici do nové kotelny lze tyto tendence vypozorovat. A to vše za peníze každého člena SVJ, který většinou není odborníkem na vytápění, ekonomiku a očekává obrovské úspory peněz v příštích letech. Všichni happy.
Mnozí členové SVJ si proto včas neuvědomí, že současný dodavatel tepla jim poskytuje komplexní službu dodávky tepla a teplé vody, s nepřetržitým servisem, za což platíte v ceně tepla. Při jednáních o zřízení domovní kotelny, Jsou zástupcům SVJ předkládány tzv. ekonomické rozbory. Obvykle v Excelu vytvořená tabulka, kde se jako provozní náklad příští kotelny často uvádí jen spotřeba plynu. Zprostředkovatel, nabízející zřízení nové kotelny, většinou do rozboru nezahrne náklady, spojené s odpojením a s odstraněním stávající tepelné přípojky do domu, které pak odpojovanému dodavatel tepla v souladu s Energetickým zákonem přeúčtuje. Zásadně se neuvažuje s úroky z bankovního úvěru, s odpisy (=zdroje na příští obnovu kotelny). Často chybí, nebo jsou podseknuty výdaje na údržbu, opravy, shánění náhradních dílů, předepsané revize, kontroly, školení obsluhy a odměnu obsluze. Není zohledněno vyloučení možnosti pronájmu nebytového prostoru (je v něm teď kotelna), atd. To vše totiž investici prodražuje a snižuje to vyčíslovanou roční úsporu v platbě za teplo a teplou vodu. Za těchto okolností, lze pak spočítat jakoukoli úsporu, papír snese všechno.

@kutimil:
Ano, v právním řádu ČR o tom pojednává §87 Energetického zákona č. 458/2000 Sb.
Rozvodné tepelné zařízení požívá ochranu – ochranné pásmo, které omezuje některé činnosti v něm prováděné a stanovuje povinnosti si počínat tak, aby toto zařízení nebylo poškozováno, ohrožován jeho provoz.
Na Slovensku máte Zákon o tepelnej energetike č. 657/2004 Z.z., Ôsma časť Ochranné pásma, §36: „V ochranných pásmach je bez predchádzajúceho písomného súhlasu držiteľa povolenia na rozvod tepla zakázané vykonávať:
a) činnosti, ktoré by mohli ohroziť sústavu tepelných zariadení, plynulosť a bezpečnosť jej prevádzky a údržby...“
Fyzická i právnická osoba má tiež podľa §33 povinnosť „zdržať sa akýchkoľvek činností, ktoré môžu ohroziť bezpečnosť a prevádzkyschopnosť sústavy tepelných zariadení vrátane výstavby objektov a zariadení a výsadby trvalých porastov v ochrannom pásme...“
Ak majiteľ pozemku teplovod vo svojom pozemku nechce, môže podľa §24 Zákona požiadať o jeho preloženie: „Preložku verejného rozvodu tepla zabezpečuje jeho vlastník alebo prevádzkovateľ na náklady toho, kto potrebu preložky vyvolal, ak sa nedohodnú inak. Vlastníctvo verejného rozvodu tepla sa po vykonaní preložky nemení...“
Ďalej viď zákon 657/2004 Z.z.

kutilmil · #89 Příspěvek od **kutilmil** » 28 čer 2020, 12:48

Otkundes: lenže to čo si mi tu poslal vychadza z toho, že ma vlastnik pozemku zapisanu ťarchu a tym padom je definovane aj ochranne pasmo. Ale co ked to vlastnik nema zapisane na liste vlastnictva? Je nejaký zákon ľudovo povedané paragraf ktorý by umožňoval zriadiť zákonné vecné beremeno? Teda bremeno proti vôli vlastníka? Samozrejme mám na mysli vecne bremeno na tepelny rozvod. Viem že plynári vodári to majú ale teplári pokal viem tak nie.

#90 Příspěvek od **EKKAR** » 28 čer 2020, 14:01

kutilmil píše:Ekkare ta kotelna by nebyl žádný zázrak. ...Už len keby ste si teraz na schôdzi odsúhlasili kotolňu tak by si mal veľké šťastie keby si mal takto o rok v ruke právoplatné stavebné povolenie.

Já jsem bez starostí. Přestal jsem se starat v momentě, kdy bylo víc hlasů pro ponechání chovu rybiček místo zřízení vlastní kotelny - a to už je hezkejch pár let. Chovatel mezitím skončil, ale finanční a legislativní nárok na zřízení blokovky mezitím vzrostly na stav, kterej je neúnosnej - ale mně to je už u prdele. Takže opravdu máme topení jak z dob krále Klacka I. - a akorát mě dokáže nasrat, když mi někdo ze vzdálenosti stovek kiláků bez znalosti místních poměrů začne mocí mermo vnucovat SVŮJ VLASTNÍ DOJEM, jak to máme zařízený. Tehdá nechtěl nikdo jít se mnou, dneska já nejsem ochotnej jít s nima.