Záhadný problém s plynovými kotli

[kutilmil]

Podla toho čo píšeš vidím že v tom máš chaos a preto som ti v dobrom vysvetlil ako to tam s najväčšou pravdepodobnostou máte. Prepáč mi keď ti to tak poviem narovinu. Odborník vidí že v problematike vykurovania plávaš a veľmi plávaš. A nevidím to len aj ale aj odkundes napríklad. Nič v zlom.

[Otkundes]

@kutimil:
Ale kdeže! O tom sa v tých ustanoveniach vôbec nehovorí. Pre platnosť ochranného pásma a o zákonom stanovenej ochrane rozvodného tepelného zariadenia nie je rozhodujúce, či je v Katastri nehnuteľností zápis o vecnom bremeni k predmetnému pozemku. Zápis o vecnom bremeni je len obmedzenie práv majiteľa nehnuteľnosti, v prospech cudieho zariadenia, ale ochrana toho zariadenia je povinná pre všetkých, nielen pre majiteľa pozemku.
Odpoveď na svoju otázku o „ťarche“ nájdete v ustanoveniach §10 zákona č. 657/2004 Z.z. Nechcem to tu celé kopírovať. Navyše nie som právnik a ten zákon, platný na Slovensku, som si dnes vyhľadal a prezrel na internete. To môžete urobiť tiež, alebo sa na to u Vás v teplárni opýtajte vedúceho, ktorý sa tým zákonom musí riadiť.

[kutilmil]

Keby som mal koho opýtal by som sa
Len ty mi tu hovoríš o ochraňovaní a tak ďalej. Ja sa pýtam či je povinný ho tam strpieť. Ja totiž taký zákon nepoznám. Dám modelový príklad: Vlastník má pozemok podla katastra čistý. Rozhodne sa stavať dom. Tepláreň požiada o odstránenie cudzej veci. A teraz otázka. Aký zákon mu ukladá povinnosť to tam strpieť? Zákon čo si písal mu zakazuje poškodit toto zariadenie prípadne ohroziť prevádzku. Neukladá mu ale povinnosť to tam strpieť.

[Otkundes]

@kutimil:
Veď v dobe keď som Vám písal odpoveď, som netušil o čo ide. Preto som z toho zákona skopíroval len časti a v závere som Vás odkázal na konkrétne číslo zákona, kde môžete nájsť ďalšie podrobnosti.
V tom §36 je ešte pokračovanie. Celý odsek č.7 z tohto paragrafu potom znie takto:
“(7) V ochranných pásmach je bez predchádzajúceho písomného súhlasu držiteľa povolenia na rozvod tepla zakázané vykonávať
a) činnosti, ktoré by mohli ohroziť sústavu tepelných zariadení, plynulosť a bezpečnosť jej prevádzky a údržby alebo pri ktorých by mohla byť ohrozená bezpečnosť osôb, život alebo zdravie osôb a majetok (najmä práce s horľavinami a výbušninami alebo ich uskladňovanie, prejazdy ťažkých mechanizmov),
b) stavebné práce a výsadbu trvalých porastov.“
Zákon teda stavbu domu v ochrannom pásme priamo zakazuje a vôbec nezohľadňuje evidenciu, vedenú Katastrom nehnuteľností, pretože chráni predovšetkým celospoločenský záujem zaistenia plynulých dodávok tepla pripojeným odberateľom. Majiteľ pozemku môže požiadať iba o preloženie zariadenia, nie o jeho odstránenie. A majiteľ teplovodu mu podľa miestnych podmienok môže vyhovieť, ale na náklady majiteľa pozemku. To vyplýva priamo zo zákona! Veď ako by to dopadlo, keby tepláreň pred hranicou cudzieho pozemku musela prevádzkovaný teplovod ukončiť?
Ak sa už naozaj nemáte na teplárni, kde vraj robíte, koho opýtať, nebodaj ste sám tým majiteľom pozemku, či ste azda šéfom tej teplárne? Tu máte odkaz na ten zákon, skúste sa doň začítať: https://www.zakonypreludi.sk/zz/2004-657#cast1

[kutilmil]

Veď ja ten zákon mám na stole a aj som sa doňho začítal ale nikde som tam nevyčítal že je majitel pozemku povinný strpieť teplovod. Nesmie ho odstrániť poškodiť atd. Vecné bremeno zo zákona nemožno zriadiť . Keď bremeno nie je zapísané stavebný úrad nebude požadovať vyjadrenie teplárenskej spoločnosti a už nič nebráni tomu aby sa priamo na teplovode postavil a skolaudoval dom. Viem že to je extrém ale dal som to ako modelovú situáciu. Veľa vecí by sa vyriešilo keby sa do 657 doplnila veta v zmysle že energetické zariadenia vybudované na cudzom pozemku pred rokom 89 je terajší vlastník povinný strpieť aj v prípade nezapísania v katastri.

[Otkundes]

@kutimil:
V §10 sú uvedené práva a povinnosti držiteľa povolenia. Zákonodarca v odseku č.8 tohto paragrafu určil: „Povinnosti zodpovedajúce oprávneniam podľa odseku 1 sú vecnými bremenami spojenými s vlastníctvom nehnuteľnosti. Návrh na vykonanie záznamu do katastra nehnuteľností je oprávnený podať držiteľ povolenia.“ V nasledujúcom odseku č.9 je uvedené: „Vlastník nehnuteľnosti má za zriadenie vecného bremena nárok na primeranú jednorazovú náhradu;“ ...atď.
Z toho vyplýva, že konateľ teplárne (štatutárny zástupca) môže podať návrh na záznam do katastra nehnuteľností. Majiteľ pozemku má potom nárok na primeranú jednorazovú náhradu za zriadené vecné bremeno k svojmu pozemku.

[renda15]

Nedá mi to nezareagovat. Jen jsem chtěl připomenout, že před sedmi stránkami "tomasjedno" původně řešil výpadky kotle a je neuvěřitelné kam to dospělo.....

[kutilmil]

Toto je otkundes zaujímavá informácia. Musím sa opýtať na katastri, či mi to bremeno zriadia (alebo teda nám resp firme) bez súhlasu majiteľa. Doteraz čo som zriadoval bremená tak vždy na základe zmluvy. Neviem veru ako to je myslené lebo keď sa s vlastníkom dohodnem, spraví sa zmluva tam si určíme podmienky a najmä odplatu a na základe tohoto sa návrh zapíše do katastra. Ako to ale bude teraz? Povedzme že majiteľ pozemku zo zriadením bremena nesúhlasí. Máš na to nejaké vysvetlenie? Síce možno bremeno zapíšu a on si bude môcť dodatočne požiadať o jednorázovú odplatu.... Pre mňa je dôležitá otázka či to zapíšu aj bez súhlasu.

[tomasjedno]

Pre mňa je dôležitá otázka či to zapíšu aj bez súhlasu.

Nevím, jak na Slovači, ale u nás se takovýto rozpor řešívá pokud vím soudně.

[kutilmil]

tomasjedno. Aj ja som toho názoru. Možno má ale odkundes inakšie skusenosti. Rád si nechám poradiť

[tomasjedno]

Nedá mi to nezareagovat. Jen jsem chtěl připomenout, že před sedmi stránkami "tomasjedno" původně řešil výpadky kotle

Obávám se, že to už ve čtvrtek vyřešil BOBOBO:

... prostě si občas některý vzpomene a zlobí. Nic se nezmění a další roky jede v poho. Myslím, že nedojde k odhalení, neb není co odhalit.

[Otkundes]

@kutimil:
Nuž, veru, vysvetlenie nemám. Akurát som sa začal zaoberať Vašou otázkou z ne, 28.6.2020 9:43, vyhľadal a prezrel som si na internete zákon, ktorý sa na Slovensku týka teplárenstva. Slovenskú legislatívu nepoznám, na Slovensku som nebol azda 35 rokov. Veď aj tá moja slovenčina už iste nie je na úrovni (prepáčte)…
Ešte Vám doporučujem pozrieť sa na odkazy 12aa) a 12ab), uvedené v texte toho odseka 8 ) v §10.

[kutilmil]

JJ dík. Asi to ale nebudem riešiť lebo keby som s tym nabehol na konatelov že by bola nejaka možnost tak by som to dostal za úlohu povybavovať a moc sa mi do toho nechce. Nakoniec by som bol ajtak ja zlý voči vlastníkom... A tvoja slovečina je vinikajúca nato že si čech. A nevykajme si tu. veď tu sme všetci na jednej lodi. Deláš v teplárně nebo te táto problematika jen zaujímá?

[Otkundes]

Abych se tedy vrátil k tématu poruchového odstavovaní kotlů, můj názor na možné příčiny:
Patrně se bude jednat o náhodnou souhru několika faktorů, které způsobí obrácený tah komína, nebo jeho nedostatečný tah.
Komín je sice značkový, keramický, ale jen kominík bude schopen posoudit jeho těsnost, účinnou výšku, změřit v něm podtlak (komínový tah), a skutečný stav.
Kotelna, dle popisu, je uzavřená místnost, přívod vzduchu mřížkou k podlaze, odvětrání nahoře. V projektu by měl být založen výpočet větrání kotelny. Dokáži si představit, že větrací otvory, krycí žaluzie, nebo síť proti vniku hrubých nečistot, byly časem změněny, třeba při zateplování.
Někdy se zapomíná, že atmosférické kotle jsou trvale vybaveny přerušovači tahu, kterými je značná část přiváděného vzduchu z kotelny odsávána i v době mimo provoz kotle. V komíně se pak přisávaný chladný vzduch mísí se spalinami, vodní pára v komíně začíná kondenzovat a na stěny průduchu se pak lepí nečistoty.
Některé kotelny jsou vybavovány ventilátory, které v případě úniku plynu zajistí vyvětrání prostoru kotelny. Někdy pak stačí do kotelny přijít s cigaretou, nebo u domu před přívodem vzduchu nechat nastartované auto.
Dalším problémem může být kanalizace. Při rychlých změnách atmosferického tlaku, dochází v kanalizačních stokách k průvanu, některé kanály na ulici pak páchnou. To se může projevit odsáváním části přiváděného vzduchu z kotelny, přes podlahovou vpust (gulu).

@kutimil - SZ

[tomasjedno]

Abych se tedy vrátil k tématu poruchového odstavovaní kotlů, můj názor na možné příčiny:
Patrně se bude jednat o náhodnou souhru několika faktorů, které způsobí obrácený tah komína, nebo jeho nedostatečný tah.

Také bych se k tomu klonil, bohužel mi ty faktory nesedí:

Komín je sice značkový, keramický, ale jen kominík bude schopen posoudit jeho těsnost, účinnou výšku, změřit v něm podtlak (komínový tah), a skutečný stav.

14m komín jsem prohlížel zdola zrcátkem, shora přímým pohledem, každý rok ho kontroluje kominík, a nedovedu si představit, že by v něm byla taková prasklina, která by způsobovala významný únik spalin do některého bytu, nebyla by vidět a nikdo by si nestěžoval.

Kotelna, dle popisu, je uzavřená místnost, přívod vzduchu mřížkou k podlaze, odvětrání nahoře. V projektu by měl být založen výpočet větrání kotelny. Dokáži si představit, že větrací otvory, krycí žaluzie, nebo síť proti vniku hrubých nečistot, byly časem změněny, třeba při zateplování.

Navzdory představě se nic takového nekonalo.

Někdy se zapomíná, že atmosférické kotle jsou trvale vybaveny přerušovači tahu, kterými je značná část přiváděného vzduchu z kotelny odsávána i v době mimo provoz kotle. V komíně se pak přisávaný chladný vzduch mísí se spalinami, vodní pára v komíně začíná kondenzovat a na stěny průduchu se pak lepí nečistoty.

Na stěnách komína žádné nalepené nečistoty nejsou, pouze jemně zaprášené. Směšují-li se spaliny 85 ºC s r. b. 55 ºC se vzduchem z kotelny 25 ºC o relativní vlhkosti - ať nežeru - 100 %, dojde ke kondenzaci až při podílu spalin v nasávaném plynu < 20%. Tím se vysvětluje, proč je komín suchý a čistý.

u domu před přívodem vzduchu nechat nastartované auto.

Přívod vzduchu je na pěší cestě mezi řadou bytovek a řadou zahrad u RD.

Při rychlých změnách atmosferického tlaku, dochází v kanalizačních stokách k průvanu, některé kanály na ulici pak páchnou. To se může projevit odsáváním části přiváděného vzduchu z kotelny, přes podlahovou vpust (gulu).

Tohle by snad mohla být stopa. Sice vím určitě, že sifon gule nebyl vyschlý, ale... Bohužel budu muset s ověřením počkat do dalšího výskytu problému. Snad si to ještě budu pamatovat.