Vysušení toroidního transformátoru?

Zpráva

eleferner · #1 Příspěvek od **eleferner** » 16 črc 2020, 11:56

Zdravim vsechny, znamy ma bazen a kvuli praskline mu voda zaplavila sachtu s jeho elektronikou. Mimo jine byla zaplavena i jednotka pro vyrobu chloru ze soli rozpustene ve vode. Tistak to prezil bez uhony (kupodivu na sobe ma conformal coating), umyl jsem ho destilovanou vodou a je jak novy. Horsi je to s napajecim toroidnim trafem. Dve hodiny jsem ho pri 50 st. C susil v troube, ale pod vnejsi pruhlednou izolaci je porad videt zkondenzovana voda. Izolacni odpor je OK (meril jsem ho Megmetem), ale pro jistotu ho chci vyhodit a koupit nove. Nicmene nez to udelam, tak se ze zvedavosti zeptam: zkouseli jste nekdy takto zaplavene toroidni trafo susit? A s jakym vysledkem?

Peterseal · #2 Příspěvek od **Peterseal** » 16 črc 2020, 12:17

Najlepšie na sušenie transformátorov a vinutí všeobecne je pustiť cez vinutia nejaký prúd na dlhšiu dobu. Ak máš regulovatelný zdroj s prúdovým obmedzením tak to môžeš vyskúšať.

misocko · #3 Příspěvek od **misocko** » 16 črc 2020, 12:21

preco iba 50°C , nebal by som sa tam dat kludne 120°C , to sa uz voda odpari

dred · #4 Příspěvek od **dred** » 16 črc 2020, 12:38

Teplota 50 stupňov 2 hodiny nie je nič moc 8-)

zaplavené motory u nás sušili aj 5 dní - podľa veľkosti a stavu rozobratia a pri podstatne vyššej teplote.

Vezmi nejaký teplovzdušný ventilátor/radiátor...je to oveľa účinnejšie, ako v rúre. Zo 3 hodiny ho nechaj sušiť tesne pred teplovzduchom, pár krát otoč. Potom vypni ohrev a nechaj vychladnúť len bežiacim ventilátorom.

Jodr · #5 Příspěvek od **Jodr** » 16 črc 2020, 12:55

dred píše:Teplota 50 stupňov 2 hodiny nie je nič moc...

to tak akorát voda kondenzuje. 110° je běžná teplota na vysoušení vinutí i vypalování elektroizolačních laků. Dej to do trouby tak na hodinku a poté nech volně vychladnout.

Sandal · #6 Příspěvek od **Sandal** » 16 črc 2020, 13:30

Zahřát na 100°C a horký vyvakuovat. Pak je to 100%

ZdenekHQ · #7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 16 črc 2020, 16:31

Kdysi do čerpadla k bazénu jsem dal jako nouzovku motor z disketové jednotky SAPI-1 na 230V. A samozřejmě jsem ho taky utopil. Už mimo sezónu. Po usušení na slunku ten krám funguje dodnes, ale raději jen jako vysavač na úklid dna.

Nespěchat.

VASEK_W · #8 Příspěvek od **VASEK_W** » 16 črc 2020, 22:06

Je to potřeba udělat tak, jak píše "misocko".

Dát doma do trouby, prvně nastavit teplotu na cca 70°C kvůli její ustabilizování a prohřátí trouby (aby to díky velkému výkonu topných těles nepřetopilo na 200°C než se prohřejí a zaberou termostaty nebo regulátor), teprve pak za několik minut zvýšit na cca 120°C a dostatečně dlouho (několik hodin) sušit. Vlhkost se musí odpařit jak psali všichni, jinak zůstane uvnitř na hodně dlouho, a nebo taky na věky. Občasné otevření dvířek trouby pro vyvětrání odpařené vlhkosti není na škodu, bude to rychleji schnout !!!

Další možnost je dojít do převijárny motorů a poprosit je o přidání trafa k vysušení do vypalovací pece, tam je vždy nějaké volné místo ;-)

.
Jen je proboha upozornit, aby trafo nenalakovali !!!!!!!!!!!, ale jen vysušili !!!!!! A pokud by tam měli tu vakuovačku, tak by bylo nejlepší ještě trafo hned po vyndání z pece prohnat vakuem.

Vašek

Devo70 · #9 Příspěvek od **Devo70** » 16 črc 2020, 23:06

Ja by som izoláciu pred sušením dal dolu, lebo je nepriepustná.

eleferner · #10 Příspěvek od **eleferner** » 16 črc 2020, 23:08

Diky vsem za tipy. Trafo jsem na 2 hodiny dal do trouby na 120 stupnu, ale nedopadlo to zcela dle ocekavani - kondenzace pod izolaci sice zmizela, ale izolacni odpor se zhorsil na nejakych 10 Mohm. Asi se ta para dostala hloubeji do vinuti nebo co. Zitra ho tam necham dele a mozna taky zkusim Sandalovu radu s vakuem - od kamose modelare si muzu pujcit malou vakuovou komoru i s vyvevou. Z ekonomickeho hlediska to nema valny smysl (trafo je 2x17V/100W, takove se da koupit za petikilo), ale zda se mi to jako zajimavy experiment.

Milan · #11 Příspěvek od **Milan** » 16 črc 2020, 23:32

Jestli jsi ten izolační odpor měřil ještě za tepla , bude to po vychladnutí zřejmě v pořádku . Třeba u transformátorů do elektronkových rádií klesá izolační odpor s vzrůstem teploty cca 2x na každých 10 °C , záleží i na měřícím napětí , s větším ss , třeba 1000V, to padá dolů rychleji .

Milan_F · #12 Příspěvek od **Milan_F** » 17 črc 2020, 13:01

Takovýhle věci se zásadně nedávaj do šachty v zemi. Při změně teploty na všem kondenzuje voda a elektrika jde do kopru. Nehledě na vyplavení...

weed_smoker · #13 Příspěvek od **weed_smoker** » 17 črc 2020, 13:31

Toroidy určený pro venkovní použití jsou obvykle zalitý,jako např. ST-4C (20VA,220-230/12-15V) a NTU-5B,u těch jsou vidět jen wagosvorky,trafo je zalitý v PP deklu.Klasický (netoroidový) trafa (např.ST-3R,NTU-2,POBS-2 atd) zalitý nejsou,ale jsou impregnovaný ve vakuu,ty větší jsou v plech.krytu.

eleferner · #14 Příspěvek od **eleferner** » 17 črc 2020, 20:45

Dnes jsem trafo dal na dalsich 5 hodin do trouby pri 120 stupnich a pomohlo to, dokonce i za horkeho stavu byl izolacni odpor nemeritelne velky (>300 Mohm).

To trafo je klasika IP00, jaka se bezne prodava v GME atd. Taky mne to trochu prekvapilo, ale predtim to bez problemu jelo 5 let, takze to evidentne staci.

Kazdopadne diky vsem za radu.

sinclair · #15 Příspěvek od **sinclair** » 18 črc 2020, 13:38

Pokud to trafo nemá zalitý střed, tak nejlíp pro vysušení uděláš, když tu horní krycí pásku sundáš - kdykoli je možné ji vrátit zpět, nebo použít novou, dá se jistě koupit. Jinak vakuová pec, přes to nejede vlak.
Takhle jsem po povodních 1997 zachraňoval pět kusů, v podstatě odepsaných zesilovačů AZK221. Další čtyři utopené AZK240 mají trafa zalitá, tam to bahno byla sranda. Všecky běhají dodnes, ale ono to v případě takového krámu znamená vlastně kompletní rozborku a sborku, jako bych každý znova vyráběl z origo dílů. Až na to, že některé věci, jako polystyrenové svitky, některá keramika a "cihlově" smaltované odpory, se z principu jejich konstrukce musely vyměnit.
Zajímavý taky bylo, že do modrých axiálních elektrolytů Tesla řady TF0xx se voda, fakticky pod tlakem, nedostala.
Naštěstí jsem se k nim dostal docela brzy, takže voda s bahnem nestihly napáchat větší škody na kovových dílech. Z některých ještě tekla hnědá voda. A ten smrad...Nejhorší asi bylo, dostávat to jemné bahýnko ze všelijakých lemů, ohybů i z desek.
Naštěstí ta 800VA trafa v AZK221 nemají zalitý střed a tak se to obešlo jen vakuovou pecí v navijárně motorů.
Tam jsem tehdy vyškemral i cívku skoro té samé pásky, jen širší, co na těch trafech původně byla.
Je to žlutobílá, nebo průhledná páska z nějakého teplotně odolného plastu /ale teflon to není/, kterou tehdy používali na omotávání statorových cívek komutátorových motorů. Dnes tu pásku používají jen "toroidáři" ala Tronic a Kyprý. Netuším ale, jaký má dnes obchodní název, má odolnost do 125°C. Tehdy se to jmenovalo Melinex.