Úraz proudem ve vodě

Zpráva

witt · #76 Příspěvek od **witt** » 23 črc 2020, 18:16

A co když to čerpadlo s tím nemá žádnou souvislost? Jen prvotní dojem té paní. Třeba jen ta trubka, která vede Bůh ví odkud.

p32 · #77 Příspěvek od **p32** » 23 črc 2020, 18:39

Nakonec z toho vyleze to, že to byl puntičkáŕský elektrikář, protože uměl vyměnit žárovku.

sinclair · #78 Příspěvek od **sinclair** » 23 črc 2020, 19:00

Ročník 1964? 55 roků a senior?? Nejmíň 10 roků do důchodu? Lidem v nejlepších letech se bude říkat senioři?
Tvl, tady je vidět, co v redakcích sedí za zmetky.
Nechci dělat ramena, ale puntičkářský elektrikář by asi tu trubku měl na druhým konci k něčemu přizemněnou, kdyby jen k zakopanýmu kýblu.
Vrtá mi hlavou, jestli to čerpadlo bylo třívodičový, tak je jeho plášť i ta trubka automaticky spojená s PEN.
Ale někde psali, že to bylo moderní čerpadlo z velkého hobbymarketu a asi 2 roky staré - pak tedy asi dvouvodičové.
Je to divný. "Od vody" prostě zásah dostat nejde.
Hoďte někdo do potoka kus plechu s fází.
Když nebudete mít fíčko a hned to nevyrazí velkým proudem 16A jistič, tak ryby poplavou dál, jakoby se nic nedělo.

#79 Příspěvek od **rnbw** » 23 črc 2020, 19:07

p32 píše:Nakonec z toho vyleze to, že to byl puntičkáŕský elektrikář, protože uměl vyměnit žárovku.

Ale nevypinal si pri tom ani vypinac.

sinclair · #80 Příspěvek od **sinclair** » 23 črc 2020, 19:17

Při vědomí toho, co dokáží napáchat někteří "elektrikáři z povolání", fotky jejichž díla sem občas vkládá Crifodo - tak je puntičkář každý, kdo si prostě nedovolí zaházet maltou kabel, spojený lustrsvorkou.
To stejný je s kabelama - lidi na dědinách to mají různě roztřepený, zpuchřelý a prasklý pláště gumáků, že z toho koukají málem holý žíly - ale dyť to funguje a cirkula řeže, tak co.
Puntičkář je potom ten, co nic takového doma nesnese..

Kremik · #81 Příspěvek od **Kremik** » 23 črc 2020, 19:25

Myslím, že to muselo proběhnout jinak, než se tady domníváme. Kdyby "jen" probíjelo čerpadlo, odnesl by to pouze ten první, kdo k němu šel. Ostatní by neměli důvod na čerpadlo sahat a zasažený stěží mohl mít na těle takový potenciál, aby zabil ještě někoho dalšího. Vždyť musel být přizeměný dost a dost.
No a fáze na kovové trubce? Pochybuju, že kovovou trubkou uloženou v mokré zemi v délce x metrů teče do země tak málo, aby to neshodilo jistič.
To bude něco zapeklitějšího...

sinclair · #82 Příspěvek od **sinclair** » 23 črc 2020, 19:51

Tak to zkus nakreslit. Bez fíčka a v TNC je to jednoduchý.
Zapeklitější...
Marně přemýšlím, jak jinak by se mohla dostat na tu trubku fáze. Čerpala se tím typicky užitková - zalévací voda, čili asi do nějaký nádrže a z té pak do zahrady.
Ledaže by ta trubka byla vodivě spojená s nádrží a v ní další čerpadlo - na zalévání tlakem-rozstřikem, jak to mám s Malyšem, ze tří propojených IBCček.
Ta fotka, je-li to vůbec fotka inkriminovaného místa, byla špatná. Nebyl na ní vůbec vidět připáskovaný či omotaný kabel k tomu případnýmu čerpadlu.
My totiž furt předpokládáme, že to byla ponorka v rybníce, ale co když to bylo klasický, odstředivý čerpadlo a bylo na opačným konci tý trubky - u zásobní nádrže?
A v rybníce byl jen sací koš, ucpal se bordelem, proto tam děda lezl.
Pak na té trubce musela být fáze na 110%, ale z opačný strany, jinak by ho nemělo CO zabít.
Klasický, horizontální odstředivý čerpadlo by se kvůli nasátí v takovým případě nemuselo ani zalejvat. Stačil by případně zbytek vody v zásobní nádrži, nebo ani to ne.
Konec trubky s košem, je trvale v rybníce, čerpadlo výtlakem připojený k zásobní nádrži se zbytkem vody
Čili, se zpětnou klapkou je to nepřerušený sloupec vody. Takže to stačí udržovat jen odvzdušněný a čerpadlo se ani nemusí zalejvat - stačí jen zastrčit vidlici do zásuvky, otevře se zpětná klapka a čerpá to.
Pokud se na klasickým čerpadle neprošvihne stator na kostru tak blbě, že to nevyrazí jistič.

Když se připojí fáze na trubku, třeba i ve vlhký zemi:
Zpočátku to bude kvůli vlhké zemi brát velký proud, ale pokud to nevyrazí jistič fakt nízkým zemním odporem, tak po krátkém čase to půdu okolo trubky vysuší. Odpor proti zemi sice vzroste, ale trubka je pořád pod fází.
Plocha trubky třeba 6/4" není bůhvíjaká, zem taky není "ideální zem" a má jakýsi odpor podle jejího charakteru. Jiný zemní odpor má polosuchá písčitá a úplně jiný třeba věčně vlhký-mokrý jíl.
Třeba 5m, nehluboko v zemi zahrábnuté 6/4" FeZn trubky asi nevytvoří zemnič s odporem pod 10Ω, aby to ihned vykoplo 16A jistič.
Ať se to NDN na tu trubku dostalo ze kteréhokoli konce, tak v běžné, staré TNC síti, bez fíčka a bůhvíjak jištěné, to nemělo šanci vypadnout.
Kurewská smůla, na entou...

Behemot · #83 Příspěvek od **Behemot** » 23 črc 2020, 20:33

sinclair píše:…

Teď sem to akorát taky rušil (zapojený jak u 🤐, mám značný pochybnosti o tom, že by to fungovalo - z jedné strany do toho šel vodič N, z druhé měl vycházet jako že PEN pro celej další podružnej rozvod v TN-C! no běsný), J1K82, je to motorovej jistič rozšířenej tady o todle. Prej už distributorama dávno zakázaný :lol:

Vono to je taky primárně pro sítě TT apod., v TN to bylo vyloženě hlavně na ty výtahy.

Z kostry toho zařízení do země teče proud, ale je závislej právě na tom uzemění, jaký se objeví na zařízení napětí, než proud proteče a cívka vybaví.

rayx · #84 Příspěvek od **rayx** » 23 črc 2020, 20:35

No nevím, v rybníce plavali, ale k utopení prý nedošlo, takže jasná elektrika. Opravdu to asi nebylo nic pěknýho podle toho komentu od záchranářů, kdy je to evidentně nechtělo pustit, jen se divím, že to z tý vesničky nikdo nezaznamenal a našla je až paní za tmy, když si myslím, že to neštěstí muselo proběhnout ještě za světla, zvlášť když se k tomu přimotal ten školák. Proto jsem skeptický k tomu jejímu vyjádření, že podle toho nějakýho technika bylo všechno až na čerpadlo zkontrolovaný a v pořádku. Čerpadlo bylo na tuty jen dvoužilák, ať už celoplast nebo ty jakoby nerez ale jen na oko :wink:

S tím "seniorem" to opravdu všichni pisálci těžce přešlápli ... No alespoň to otevřelo téma pro všechny, zrovna na Nově o tom mluvili, jak takový jednoduchý fíčko do zásuvky by věc vyřešilo a lidi na to přitom prděj ...

PotPalo · #85 Příspěvek od **PotPalo** » 23 črc 2020, 20:42

rayx píše:... jen se divím, že to z tý vesničky nikdo nezaznamenal ...

A ako kde? Pozri fotky, breh rybníka je obsadený tak, že okolo sa už chodiť nedá. Skrátka súkromný ohradený rybník patriaci k domu.

sinclair · #86 Příspěvek od **sinclair** » 23 črc 2020, 20:45

Hele, no nějak - asi na tu dobu dobře - ty napěťáky musely fungovat.
Jinak by to takový leta nedělali, kdyby to bylo ku hovnu.
Předpokládalo to ale nějakou odbornost a úroveň elektrikářů.
Samozřejmě to předpokládalo kompletně třívodičový jednofázový rozvod, k třífázovým spotřebičům, které si něco pomocného braly z nuly, pětivodičový. To ale byly výjimky-např. sporáky.
Přívod do podružáku mohl být samozřejmě TN-C, ale všecko za tímhle chráničem muselo být 3-vodičový.
Hrozilo tam jedno velký nebezpečí. Že nějaký samodomo kokot, při zřizování další zásuvky, spojí v tý zásuvce N s PE.
Tím vlastně zkratuje vypínací cívku toho chrániče a komplet to vyřadí z funkce pro celý barák. I proto je tam ten testovací žlutý knoflík.

rayx · #87 Příspěvek od **rayx** » 23 črc 2020, 20:45

@PotPalo: To opravdu není, je to obecní rybník na náměstíčku tý prdýlky. Jen ať to tu nespadne do OT :wink:

https://mapy.cz/zakladni?x=13.9815757&y ... id=2031110

sinclair · #88 Příspěvek od **sinclair** » 23 črc 2020, 20:49

Jo, je to klasický obecní rybník - někde jakože bývalá hasičská nádrž, ale furt obecní.
Je to tak ve spoustě dědin, pokud to má jako přítok malý "obecní" potůček.
V JČ kraji je jich třeba hodně..

PotPalo · #89 Příspěvek od **PotPalo** » 23 črc 2020, 20:57

Mapa sa nezhoduje s fotkami. Ale aj tak, podľa fotiek kde je vyvýšený breh, plot, a veľký krík, sa skrátka po brehu prejsť nedalo. Pochybujem teda, že by sa tam špacíroval niekto len tak, keď tam nieje prístup.

sinclair · #90 Příspěvek od **sinclair** » 23 črc 2020, 21:12

Hele, ta rodina asi "přístup" k té vodě měla, třebaže ostatní mít nemuseli.
Nejsou tam sice vidět žádný schodky do vody /v hodně takových, bývalých obecních požárních nádržích bývaly/, ale je tam vidět, že ze zahrady tohoto konkrétního stavení je k vodě přístup.