Zapojení zásuvky z 380V na 230V

Zpráva

#31 Příspěvek od **Hill** » 15 lis 2007, 20:57

belkvl píše:ale podle stare normy to jde
pak staci rozdelit PEN na N a PE

Podle které normy a ze kterého roku platilo něco takového pro prodlužovačky?

Jde totiž o to, že nevíš, jaká norma platila, když se instalovala ta motorová zásuvka, nevíš ani, jestli nějakou normu respektoval ten, kdo ji zapojoval.
Můžeš si samozřejmě chlácholit svědomí poukazem na to, že tu někdo tvrdil, že to stará norma povoluje. My (jako Bastlírna) se od toho distancujeme, což je ostatně nějaký rok napsané na hlavní stránce a vlastně i na této stránce dole.
Jestli tak budeš chlácholit elektrický proud, aby s tebou přestal třepat a pustil tě, asi to moc platné nebude.

Zakázat ti to samozřejmě nemůžu, jen vřele doporučím, abys dal přednost něčemu bezpečnějšímu :nevim:

ZdenekHQ · #32 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 15 lis 2007, 22:02

Některé nesmysly se vrací jako ozvěna a vedou se stále stejné diskuze - nepoučitelní diletanti se neustále snaží připojit něco někam, kam to nepatří...

Jak už jsem někde psal - já bych měl doma smůlu. Fíčko si tohle určitě nenechá líbit a teorie o nulovém napětí v uzlu symetrické hvězdy ho většinou nezajímá, už jenom proto, že potom N není vůbec potřeba (jak psal Hill). PE ano, protože tam jde o život.

Jindra2 · #33 Příspěvek od **Jindra2** » 16 lis 2007, 07:52

mety píše:Predlžovací pohyblivý prívod musí byť opatrený vidlicou i pohyblivou zásuvkou rovnakého typu
Preto nepripada do uvahy predlžovačka z 3 fázovou zastrčkou na na jednej strane a jednofázovou zasuvkou na druhej strane.

Dovolím si odporovat, co by potom byly tyto přenosné rozvaděčě, rozdíl mezi prolužovačkou a přenosným rozvaděčěm je jenom slovní.
Když přišroubuji zásuvku na desku, tak je to prodlužovačka nebo přenosný rozvaděč?
Jindra

Jindra2 · #34 Příspěvek od **Jindra2** » 16 lis 2007, 08:02

Hill napsal:
POZOR! Následující zapojení, pokud by se takto provedl prodlužovací přívod, je v příkrém rozporu s platnými elektrotechnickými předpisy a podle okolností může být životu nebezpečné !
Podle okolností nemůže být životu nebezpečné.
Výhoda soustavy TN-C je ta, že při přerušení vodiče PEN přestane spotřebič fungovat okamžitě a já vím, že se něco děje.
Oproti v soustavě TN-S se při přerušení PE nic neděje, spotřebič funguje dál a při jeho průrazu mě to minimálně nakope.
Jindra

#35 Příspěvek od **rnbw** » 16 lis 2007, 08:27

Jindra2 píše:Výhoda soustavy TN-C je ta, že při přerušení vodiče PEN přestane spotřebič fungovat okamžitě a já vím, že se něco děje

Ale ked sa ho dotknes, tak...

#36 Příspěvek od **stepa** » 16 lis 2007, 08:40

ti jindra2: podivej se na ty fotky co jsi postnul...jedna se o 5ti kolikove zasuvky! Tady je rec o 4 kolikovych. Nebo jsem nepochopil co tim chtel basnik rici.

Jindra2 · #37 Příspěvek od **Jindra2** » 16 lis 2007, 08:59

stepa píše:ti jindra2: podivej se na ty fotky co jsi postnul...jedna se o 5ti kolikove zasuvky! Tady je rec o 4 kolikovych. Nebo jsem nepochopil co tim chtel basnik rici.

Dnes samozřejmě 5ti kolík, před 20ti lety 4kolík, reagoval jsem na tvrzení o koncovkách na prodlužovačkách.
Jindra

Jindra2 · #38 Příspěvek od **Jindra2** » 16 lis 2007, 09:02

rnbw píše:
Jindra2 píše:Výhoda soustavy TN-C je ta, že při přerušení vodiče PEN přestane spotřebič fungovat okamžitě a já vím, že se něco děje

Ale ked sa ho dotknes, tak...

Tak se nic nestane, dokud nedojde k proražení izolace a takové dvě poruchy ve stejnou chvíli, no možné to je. Ale u soustavy TN-C to vím okamžitě.
Jindra

#39 Příspěvek od **rnbw** » 16 lis 2007, 09:20

Jindra2 píše:
rnbw píše:
Jindra2 píše:Výhoda soustavy TN-C je ta, že při přerušení vodiče PEN přestane spotřebič fungovat okamžitě a já vím, že se něco děje

Ale ked sa ho dotknes, tak...

Tak se nic nestane, dokud nedojde k proražení izolace a takové dvě poruchy ve stejnou chvíli, no možné to je. Ale u soustavy TN-C to vím okamžitě.
Jindra

Ked sa ti prerusi PEN v stene, tak mas na kostre fazu (cez spotrebic) aj bez dalsej poruchy! Pri TN-S musis mat dve poruchy, aby to bolo nebezpecne (preruseny PE a navyse porusenie izolacie v spotrebici).

Jindra2 · #40 Příspěvek od **Jindra2** » 16 lis 2007, 09:35

rnbw píše:
Jindra2 píše:
rnbw píše:
Jindra2 píše:Výhoda soustavy TN-C je ta, že při přerušení vodiče PEN přestane spotřebič fungovat okamžitě a já vím, že se něco děje

Ale ked sa ho dotknes, tak...

Tak se nic nestane, dokud nedojde k proražení izolace a takové dvě poruchy ve stejnou chvíli, no možné to je. Ale u soustavy TN-C to vím okamžitě.
Jindra

Ked sa ti prerusi PEN v stene, tak mas na kostre fazu (cez spotrebic) aj bez dalsej poruchy! Pri TN-S musis mat dve poruchy, aby to bolo nebezpecne (preruseny PE a navyse porusenie izolacie v spotrebici).

To je pravda (u spotřebičů třídy I), proto se dnes přešlo na soustavu TN-S, stejný problém je u proudových chráničů v soustavě TN-S když dojde k přerušení PEN ještě před rozdělením na PE a N. Naše diskuze ale začala u prodlužovačky.
Jindra

#41 Příspěvek od **Hill** » 16 lis 2007, 10:55

Utržený vodič PEN před přechodem sítí TN-C na TN-S není zase tak vzácný úkaz, někdy se to prostě stane, nicméně k rozdělení na PE a N musí dojít za normou přesně definovaných podmínek (odkud kam se zapojí co). Při jejich dodržení se minimalizuje nebezpečí dvoupólového dotyku i bez chrániče.
Samozřejmě, že chránič by vypadl v okamžiku, kdy si na kostru zařízení I. třídy sáhneš - jiný proud tam, jiný (nebo žádný) proud zpět.

To, co tu vystavuješ, nejsou prodlužovací šňůry, jakkoli se jim to funkčně podobá. Jsou to venkovní staveništní nebo řemeslnické rozvaděče. Všechny zásadně určené pro napájení ze sítě TN-S, všechny obsahují proudový chránič 0,03A a pro odbočení vývodu jednofázovou zásuvkou osahují také její jištění.
A platí pro ně samostatný předpis.

Jindra2 · #42 Příspěvek od **Jindra2** » 16 lis 2007, 12:46

Hill napsal:
Samozřejmě, že chránič by vypadl v okamžiku, kdy si na kostru zařízení I. třídy sáhneš - jiný proud tam, jiný (nebo žádný) proud zpět.

Právě naopak, v tomto případě chránič nevypadne, byla o tomto krásná diskuze na http://diskuse.elektrika.cz/
Jindra

#43 Příspěvek od **masar** » 16 lis 2007, 13:00

Tak to bych prosil blíže vysvětlit - nechci prohrabovat hromady příspěvků "různých" autorů. :wink:

Jindra2 · #44 Příspěvek od **Jindra2** » 16 lis 2007, 13:53

Je to jednoduché, při přerušení vodiče v místě šipky, prochází proud fázovým vodičem, spotřebičem, nulovým vodičem, spojem N a PE na kostru spotřebiče a při dotyku lidským tělem k zemi. Chránič ale nevystaví, protože nemá proč.
100% ochrana proti nebezpečnému dotykovému napětí neexistuje. Proto se bavit o původním dotazu z pohledu norem a předpisů je trochu mimo, já osobně bych to zapojil, jak jsem nakreslil.
Jindra

#45 Příspěvek od **forbidden** » 16 lis 2007, 14:37

Neni to spis tak, ze chranic potrebuje pro svou funkci na vstupu zapojenou fazi i nulak? Pokud vim, v chranici je souctovy traficko, ktery pri rozdilu proudu tam a zpet vetsim nez dejme tomu 30 mA vybavi jistic, ale myslim, ze to trafo samotny asi nestaci k rozpojeni, ze jen spina nejaky silovy odpinac zavisly ptave na pripojenem vstupnim napeti. Mozna se ale pletu, neznam vnitrni konstrukci proudovych chranicu.