Germaniový zesíček
Moderátor: Moderátoři
Celá ta řada GD241-GD244 je výborná, určitě lepší, než naše NU73, ale vyjde z toho zas jen kvazoš.
SFT308 origo SescoSem, ale i ty bulharský, je jenom jiná verze 0C45. Je to poměrně dobrej vf-AM tranzistor. Asi 13MHz a na to, že je to pnp, poměrně málo šumí i v nf aplikaci.
Různí kupčíci vyděšení i Aukristi mají zřejmě dojem, že místo kusů bambusu jsou uvnitř těch tranzistorů kusy zlata..
AD156+AD157 je siemensácký 6W/1,5MHz komplementár. O malý fous lepší, než jsou AD161+AD162, ale ty pětky jsou prakticky nesehnatelný,
protože je dělal jen Siemens.
AD157 je v některých katalozích značená blbě, je to NPN.
Udělali to nejspíš z prostý setrvačnosti, protože v té době byla naprostá většina bambusových výkoňáků PNP.
Pár je mmj. použitej v poměrně výkonným, starým autorádiu Blaupunkt 101F.
SFT308 origo SescoSem, ale i ty bulharský, je jenom jiná verze 0C45. Je to poměrně dobrej vf-AM tranzistor. Asi 13MHz a na to, že je to pnp, poměrně málo šumí i v nf aplikaci.
Různí kupčíci vyděšení i Aukristi mají zřejmě dojem, že místo kusů bambusu jsou uvnitř těch tranzistorů kusy zlata..
AD156+AD157 je siemensácký 6W/1,5MHz komplementár. O malý fous lepší, než jsou AD161+AD162, ale ty pětky jsou prakticky nesehnatelný,
protože je dělal jen Siemens.
AD157 je v některých katalozích značená blbě, je to NPN.
Udělali to nejspíš z prostý setrvačnosti, protože v té době byla naprostá většina bambusových výkoňáků PNP.
Pár je mmj. použitej v poměrně výkonným, starým autorádiu Blaupunkt 101F.
Ještě bych potřeboval od odborníků vysvětlit ten mechanismus při poruše komplementárního konce s AD161/162, nebo GD607/617.
Ať už se jedná o tepelný průraz zatížením nízkou impedancí, nebo lavinový nárůst proudu Ic, vlivem blbě hlídaného předpětí.
Proč to ve 100% takových případů odsere pouze ten NPN kus.
PNP nikdy, ten dokonce může mít úplně zhnědlý to galvanicky pocínovaný pouzdro až do krupičky, ale nikdy nic mu není.
Dokonce ani tehdy, když se posere stabilizátor, nereaguje pojistka a napětí vystřelí někam na 35-40V.
Jako první vybuchne výstupní elyt, pak případný bloček na tvrdé šíně a provalí se NPN kus. Až pak to vyvalí pojistku, ale PNP to vždy přežije.
To je i částečný důvod toho, proč měli starší bastlíři v zásobách, z oprav či demontáží, vždycky přebytek typů GD617 či GD618 - a NPN protikusy chyběly
A je to i důvod, proč chci vymazlený bambusový komplementár řešit minimálně se dvěma páry. A když to početně vyjde, tak radši se třemi.
V příslušný době by to sice bylo odsouzeníhodný plýtvání materiálem, ale dnes je to jedno
Ta háklivost NPN vodivosti v provozu, je tam úplně markantní.
Při statickém měření se ale obě vodivosti chovají naprosto vzorně. Dokonce bych řekl, že NPN typ mívá o fous vyšší betu při hraničním Ic. Hnal jsem oba typy až na 2A při Uce=2V a pak jsem si dovolil i Uce=3V, vědom si toho, že o pár kusů můžu přijít.
Proti výsledné ztrátě 6W namísto dovolených 4W neprotestoval ani jeden.
Hůř se v tomhle statickým režimu chovají jen GD608/618.
To je zřejmě vytříděnej odpad z nejvyššího typu, ale tak na 12V do Spideru, nebo pro stabilizovaný napájení 18-20V jsou furt dobrý. 7-8W z nich lze dostat i přes jejich neochotu zesilovat při vyšším Ic.
Musejí se budit dvojčinně, párem GC510K/520K a pak je to v pohodě i s těmi horšími.
Ať už se jedná o tepelný průraz zatížením nízkou impedancí, nebo lavinový nárůst proudu Ic, vlivem blbě hlídaného předpětí.
Proč to ve 100% takových případů odsere pouze ten NPN kus.
PNP nikdy, ten dokonce může mít úplně zhnědlý to galvanicky pocínovaný pouzdro až do krupičky, ale nikdy nic mu není.
Dokonce ani tehdy, když se posere stabilizátor, nereaguje pojistka a napětí vystřelí někam na 35-40V.
Jako první vybuchne výstupní elyt, pak případný bloček na tvrdé šíně a provalí se NPN kus. Až pak to vyvalí pojistku, ale PNP to vždy přežije.
To je i částečný důvod toho, proč měli starší bastlíři v zásobách, z oprav či demontáží, vždycky přebytek typů GD617 či GD618 - a NPN protikusy chyběly
A je to i důvod, proč chci vymazlený bambusový komplementár řešit minimálně se dvěma páry. A když to početně vyjde, tak radši se třemi.
V příslušný době by to sice bylo odsouzeníhodný plýtvání materiálem, ale dnes je to jedno
Ta háklivost NPN vodivosti v provozu, je tam úplně markantní.
Při statickém měření se ale obě vodivosti chovají naprosto vzorně. Dokonce bych řekl, že NPN typ mívá o fous vyšší betu při hraničním Ic. Hnal jsem oba typy až na 2A při Uce=2V a pak jsem si dovolil i Uce=3V, vědom si toho, že o pár kusů můžu přijít.
Proti výsledné ztrátě 6W namísto dovolených 4W neprotestoval ani jeden.
Hůř se v tomhle statickým režimu chovají jen GD608/618.
To je zřejmě vytříděnej odpad z nejvyššího typu, ale tak na 12V do Spideru, nebo pro stabilizovaný napájení 18-20V jsou furt dobrý. 7-8W z nich lze dostat i přes jejich neochotu zesilovat při vyšším Ic.
Musejí se budit dvojčinně, párem GC510K/520K a pak je to v pohodě i s těmi horšími.
Se dvěma, či třemi páry AD161/162, nebo GD607/617 je možné do 4Ω a při stabilizovaném napájení okolo 25-28V, pracovat s nezkresleným výkonem okolo 12-15W. S tím už se dá pracovat i při citlivostech cca 90dB/W/m.
Je to furt takový kompromis - když už počtem paralelně pracujících systémů obejdu omezení kolektorovým proudem, tak zas to narazí na nejisté Ucbo. Zvlášť u bambusáku, kde každý kus má jiný Icbo a s napětím to letí nahoru jak raketa.
Tady ale primárně nejde o to, vybouchat z toho maximum za každou cenu. To jde přece daleko pohodlněji s křemíkem..
Je to furt takový kompromis - když už počtem paralelně pracujících systémů obejdu omezení kolektorovým proudem, tak zas to narazí na nejisté Ucbo. Zvlášť u bambusáku, kde každý kus má jiný Icbo a s napětím to letí nahoru jak raketa.
Tady ale primárně nejde o to, vybouchat z toho maximum za každou cenu. To jde přece daleko pohodlněji s křemíkem..
njn, vyrobit germaniový NPN tehdejší slitinovou technologií byl zkrátka problém ... zřejmě v tom budou hrát roli elektronová vs. děrová vodivost. Dá se to řešit PNP kvazikomplementárem 
Pro zajímavost něco dobové literatury:
https://worldradiohistory.com/Archive-C ... 8.CV01.pdf
Pro zajímavost něco dobové literatury:
https://worldradiohistory.com/Archive-C ... 8.CV01.pdf
No, já nevím, ale 6W s 2x EBL21 v pušpulu na Supermaxech 402 či Tesla 810A s 8W na třípásmu s ARN 8608 (zde stereo) ze zavřených dveří bastlkomůrky profouknou schodiště až do 3 patra a to v té komůrce nijak neohlušuje nějakými pazvuky.
Jó, starejch poctivejch 6W sinusovejch i talíř z kredence sundá. Takže takový výkon docela postačuje.
A 70W sinus tak s PA dvojmásmem tělocvična nebo venkovní hřiště. Pro takéto domácké žužlání ani omylem. To nejsou ty zesíky, co jim po vteřině dojde dech a výkon spadne na polovinu.
A to su nahluchlej.
Co jsem stavěl Ge zesíky, bylo nutno výkonový konce a chlazení předimenzovat. Pak nebyly problémy s dlouhodobou stabilitou. Takže na 6W výstupního výkonu v konci jedině řadu NU73, když se zadařilo, pak OC26, lépe OC27.
Jó, starejch poctivejch 6W sinusovejch i talíř z kredence sundá. Takže takový výkon docela postačuje.
A 70W sinus tak s PA dvojmásmem tělocvična nebo venkovní hřiště. Pro takéto domácké žužlání ani omylem. To nejsou ty zesíky, co jim po vteřině dojde dech a výkon spadne na polovinu.
A to su nahluchlej.
Co jsem stavěl Ge zesíky, bylo nutno výkonový konce a chlazení předimenzovat. Pak nebyly problémy s dlouhodobou stabilitou. Takže na 6W výstupního výkonu v konci jedině řadu NU73, když se zadařilo, pak OC26, lépe OC27.
No ale já dávám přednost "pravému" komplementáru a kvazoše až naposledy, jak už jsem napsal prve.
Takže pro mě osobně, právě pro nesporné přednosti pravého komplementáru, je nejen technicky průchodnější, to řešení s paralelním řazením menších tranzistorů.
Výsledek /komplement-kvazoš/ je sice měřitelný, ale subjektivně je ten rozdíl ještě větší, než naměřený.
Připomínám pro úplnost, že rozdíl základního zkreslení /při omezeně silných nfb v bambusech/ je celý jeden řád.
V neprospěch kvazošů s pomalými PNP tranzistory, samozřejmě.
Takže pro mě osobně, právě pro nesporné přednosti pravého komplementáru, je nejen technicky průchodnější, to řešení s paralelním řazením menších tranzistorů.
Výsledek /komplement-kvazoš/ je sice měřitelný, ale subjektivně je ten rozdíl ještě větší, než naměřený.
Připomínám pro úplnost, že rozdíl základního zkreslení /při omezeně silných nfb v bambusech/ je celý jeden řád.
V neprospěch kvazošů s pomalými PNP tranzistory, samozřejmě.
rudolf02 píše:Jó, starejch poctivejch 6W sinusovejch i talíř z kredence sundá. Takže takový výkon docela postačuje.
Za mlada jsme hráli u kámoše bigbít z desek na NZC 071. Koukám na Oldrádiu že v tom byly germániový konce s GC510K/GC520K a pouze 2 x 2W. Co vzpomínám, v obýváku 3 x 6 metrů to nadělalo rambajz dostatečnej. Už nepamatuju, jaký bedny se k tomu prodávaly.
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Ptáš se, jak někde na Heuréce, ale dobře.
Ten jeden řád základního THD platí mezi kvazošem a komplementem obecně, pochopitelně při slušném zapojení a nastavení. I komplementár lze zkundit tak, že hraje a chová se hůř, než průměrný kvazoš.
Jeden řád, ať už je to dobrý diskrétní Si bipolár či fet, šváby, jejich kombinace, nebo nakonec bambus.
Spínaný krámy nepočítám mezi zesilovače.
Takže - co přesně Ty považuješ za "dobrý kvazoš"?
Ten jeden řád základního THD platí mezi kvazošem a komplementem obecně, pochopitelně při slušném zapojení a nastavení. I komplementár lze zkundit tak, že hraje a chová se hůř, než průměrný kvazoš.
Jeden řád, ať už je to dobrý diskrétní Si bipolár či fet, šváby, jejich kombinace, nebo nakonec bambus.
Spínaný krámy nepočítám mezi zesilovače.
Takže - co přesně Ty považuješ za "dobrý kvazoš"?
Za výchozí bod považuju můj experimentální konec, který ovšem nikdo nezná, takže ho pro porovnání nejde použít. Je teda zatím ve stádiu vývoje, už léta odložen v krabici, ovšem velmi mě překvapil. Původně totiž funkce nf zesilovače byla jen bonus navíc. Pak se to teda rozdělilo dvěmi směry. Bohužel ani po hodině hledání jsem neobjevil schéma, takže se zatím nepodělím. Dosud ovšem asi nic z toho co jsem slyšel nehrálo líp.
Skusme tedy vyjít z vrábelského konce, poslechově se mu velmi podobá.
Co hraje líp?
Z komplementárů tu mám pár věcí s STKčkama, v diskrétu asi jen Unitru PW8010, ta měla výborný zvuk, ovšem postupně mi výkonově přestávala dostačovat. Jestli mi ji schválíš, můžu to skusit někdy porovnat. Ovšem v zájmu objektivity jen konce, bez obvodů před nimi.
Ani to však není moc objektivní, pokud budou mít jiné vstupní parametry, což určitě budou.
Ideální by bylo, aby byly vepředu shodné a lišily se až někde od rozkmitu. To bych mohl udělat s tím mým výtvorem, postavit ho v komplementáru by nebyl problém.
Možná bych v komplementáru ještě něco našel, ale musel bych poprohlížet, co v tom vlastně je.
Spíše jsem ale myslel, že mi napíšeš nějaký konktértní typ, který považuješ za tak dobrý, že se mu kvazoš nemůže vyrovnat. Že bych si ho třeba pořídil jako etalon k porovnávání.
A samozřejmě se pokusil ho kvazošem dohnat
Skusme tedy vyjít z vrábelského konce, poslechově se mu velmi podobá.
Co hraje líp?
Z komplementárů tu mám pár věcí s STKčkama, v diskrétu asi jen Unitru PW8010, ta měla výborný zvuk, ovšem postupně mi výkonově přestávala dostačovat. Jestli mi ji schválíš, můžu to skusit někdy porovnat. Ovšem v zájmu objektivity jen konce, bez obvodů před nimi.
Ani to však není moc objektivní, pokud budou mít jiné vstupní parametry, což určitě budou.
Ideální by bylo, aby byly vepředu shodné a lišily se až někde od rozkmitu. To bych mohl udělat s tím mým výtvorem, postavit ho v komplementáru by nebyl problém.
Možná bych v komplementáru ještě něco našel, ale musel bych poprohlížet, co v tom vlastně je.
Spíše jsem ale myslel, že mi napíšeš nějaký konktértní typ, který považuješ za tak dobrý, že se mu kvazoš nemůže vyrovnat. Že bych si ho třeba pořídil jako etalon k porovnávání.
A samozřejmě se pokusil ho kvazošem dohnat
rvx73 píše:LM3886 ?
Monolitické konce jsou vhodné třeba do autorádia, věže, telky...
Do "opravdového" zesilovače možná tak ještě nějaký hybrid, pokud výkonově dostačuje. Ale pořádný "stroj", který umí slušně tlačit a ani po větším průseru se neháže do konteineru musí být prostě z diskrétu.
Jinak z těchto obvodů se mi zvukově líbila MDA2020. Okna sice nevysklívá, ale například sousedy v paneláku dokáže dráždit dost a dost
3886 neznám, neslyšel jsem ji a vlastně ani nepotřeboval.