Zapojení zásuvky z 380V na 230V

Zpráva

Jindra2 · #46 Příspěvek od **Jindra2** » 16 lis 2007, 14:45

Záleží na konstrukci chrániče, je-li pasivní, tak napájení nepotřebuje, jeli v něm elektronika, tak jo, v obou případech ale nevypadne, protože součet proudů v měřícím trafu je 0.
Jindra

#47 Příspěvek od **forbidden** » 16 lis 2007, 14:57

Dik za objasneni, kdyz nebude na spotrebici porucha, tak fakt nema proc vybavit. Docela me mrazi pri pomysleni, ze presne takto mame v byte zapojeny zasuvky. Staci malo a mame fazi na kostre. :evil:

belkvl · #48 Příspěvek od **belkvl** » 16 lis 2007, 15:29

ja vim ze to je nebezpecne take to nedoporucuji

#49 Příspěvek od **Hill** » 16 lis 2007, 16:23

Napájení snad dnes potřebují jen chrániče s citlivostí 10 mA.
U méně citlivých si to vystačí skutečně s mechanickou spouští (tedy až na výjimky, chce si to projít katalogové listy výrobců, co má smysl kupovat a co ne).
Jak proteče jedním vinutím chrániče proud schopný vybavit spoušť, chránič musí vypadnout, tedy i při dotyku rukou na část zařízení pod napětím, i když se přeruší vodič PEN někde daleko před rozdělením na pracovní a ochranný. Právě proto, že druhým vinutím neteče nic, co by účinky proudu tím prvním vinutím zrušilo.
Ale to jsme se tostali od bastlu, kterých je v českých luzích a hájích až nebezpečně moc, už někam daleko.
A nechal bych to jiným stránkám, kde se tím zabývají na profesionální úrovni.

belkvl · #50 Příspěvek od **belkvl** » 16 lis 2007, 19:08

omlovam se nevsim jsem se ze chce ze zasuvky 380 na 220 V

#51 Příspěvek od **masar** » 17 lis 2007, 22:57

To Hill:
Schémátko od Jindra2 ale dokazuje, že právě utržený vodič PEN před rozdělením na PE a N způsobí, že unikající proud z kostry spotřebiče tř. 1 nemůže vybavit chránič, protože teče oběma vodiči - fázovým i nulákem. A to si mnoho lidí ani neuvědomuje. Přiznám se, že mě to taky nenapadlo. :wink:

#52 Příspěvek od **Hill** » 18 lis 2007, 01:06

Pokud pominu, že za místem rozdělení, vlastně v něm, musíš mít k vodiči PE připojenou sběrnici hlavního pospojení s přizemněním (k minimalizaci dotykového napětí v případě jakékoli poruchy), pak by měl Jindra2 pravdu. Novou instalaci, v níž něco takového chybí, ale nemůže soudný revizák schválit k použití, tedy by nevznikl nárok ani na instalaci elektroměru.
Rozdělení vodiče PEN na N a PE totiž musí splňovat řadu dalších podmínek, aby se minimalizovalo právě nebezpečí hrozící od chybějícího PEN v přívodu. Jednou z těch podmínek je daleko menší požadovaný zemní přechodový odpor vodiče PE, než by stačilo k vybavení chrániče při současném dodržení maximální dovolené výše dotykového napětí.´
Detaily necituji. Nemám souhlas NI a nevím, kolik slov citace normy se pokládá za porušení zákona.

Rozdělení zasunutím prodlužovačky do zásuvky sítě TN-C se do toho nepočítá - v síti TN-C nelze použít proudový chránič. Bude-li součástí prodlužovačky, pak by toto nebezpečí mohlo hrozit. Zatím k našim prodlužovačkám, pokud vím, nic takového neexistuje.
Pouze ve stavebních rozvaděčích, u nichž je stejně předepsáno přizemnění a za prodlužovací přívod se nepovažují, ani když se náhodou zrovna připojují pohyblivým přívodem na zásuvku.

Po tom, co jsem za 28 let při revizích viděl a naměřil, nemůžu tvrdit, že takové ošizené instalace, z jejichž modelu Jindra2 vychází, neexistují. Sice nepamatuji, že bych někde narazil na popsanou modelovou situaci, ale viděl jsem dost jiných samo domo neodborných prasáren, že by mne to snad příliš neudivilo.
Ovšem v předpisově udělané instalaci taková porucha nikoho a nic ohrozit nesmí.

#53 Příspěvek od **forbidden** » 18 lis 2007, 10:11

Problem je, ze v nasem panelaku cca 15 let starem je jeste dvouvodicovy rozvod. V ramci pokoje jdou L a PEN od jedne zasuvky ke druhe. V zasuvce je vzdycky spojenej kolik s pravou zdirkou a jde to dal. Tady staci fakt malo, prerusit PEN v jedne zasuvce a mam fazi na koliku v tech ostatnich :evil:

Kterej vul tohle schvalil by me fakt zajimalo.

#54 Příspěvek od **jano2** » 18 lis 2007, 11:12

Takichto zapojeni,že kolik je spojeny z pravov dierkov zasuvki,nulakom,je určite v republike viac,než vedenie k zasuvkam trijvodič.

#55 Příspěvek od **Hill** » 18 lis 2007, 13:12

Však dvou- resp. čtyřvodičový rozvod byl v širším rozsahu normalizován už od padesátých let minulého století.
Soustavy TN-S (tehdy s bezproudovým nulováním) se používaly jen ve speciálních případech, jako zdravotnictví, paliva, výbušniny, důlní instalace a pod., podle místních podmínek byla jinde bezpečnější soustava IT s hlídači izolačního stavu...
Dokonce v těchto případech se používala měď i v dobách jejího absolutního nedostatku, kdy se i některé motory, alternátory, transformátory, ba i primáry indukčních cívek do aut a trabantů, vinuly hliníkem.
Ber to tak, že dům byl postavený podle typového a schváleného projektu. Teprve projekty schvalované po účinnosti příslušných norem už nešlo řešit po staru.
Škoda, že je to převážně zalité v betonu, jinak bych v TN-S neměl jen jádro a kuchyň, ale celý byt. Na druhou stranu zase aspoň něco vím o zemních smyčkách...

pajap · #56 Příspěvek od **pajap** » 20 pro 2007, 09:28

ba i primáry indukčních cívek do aut a trabantů

To vypadá tak, jako by trabant nebylo auto.... :lol:

#57 Příspěvek od **Hill** » 20 pro 2007, 16:03

Trabant byl lepší, než auto

Cornellius · #58 Příspěvek od **Cornellius** » 12 bře 2008, 20:00

Dratak píše:Takové věci bych se snažil zcela vyhnout. Protože: U (stále velmi rozšířené) čtyřkolíkové zásuvky je čtvrtý vodič OCHRANNÝ. Plní stejnou funkci jako kolík u jednofázové zásuvky. Za normálního bezporuchového stavu spotřebiče jím nesmí téci proud. Pro připojení třífázového motoru nebo třeba svářečky (jde sice o jednofázový transformátor ale napájený sdruženým napětím, tedy "dvě fáze proti sobě) je vše v pořádku, připojit na takovouto zásuvku jakýmkoli způsobem jednofázový spotřebič je ale nepřípustné.
Pouze tehdy, pokud je zásuvka pětikolíková a není jiné řešení, bych na takovou možnost přistoupil. V tom případě bych použil třížilovou šňůru 3C x 1,5, propojil bych PE na kolík, N do pravé zdířky a libovolnou fázi do levé. Hlavně bych se ale přesvědčil, čím je ta zásuvka jištěna! Pokud by tam byl jistič s jmenovitou hodnotou NEJVÝŠE 16A a ne s motorovou charakteristikou, potom ano. Jinak ani omylem.

PEN = PE + N = združený ochranný a nulový vodič stejně jako u TNC (dvojvodičového) zapojení zásuvek 230V, já být váma, vrátím vyhlášku pokud nějakou máte... :-)

slušně řečeno, táráte tu hlouposti.

salzvo · #59 Příspěvek od **salzvo** » 13 bře 2008, 20:56

PEN = PE + N = združený ochranný a nulový vodič stejně jako u TNC (dvojvodičového) zapojení zásuvek 230V, já být váma, vrátím vyhlášku pokud nějakou máte... Smile slušně řečeno, táráte tu hlouposti.

U staré instalace (ochrana nulováním) to asi je PEN. Zrovna mě ale nenapadá žádný spotřebič, který by měl 4kolíkovou zásuvku a z jednoho kolíku bylo zapojené uzemnění (kostra) a zároveň "nulák". Pokud by ale byla 4kolíková zásuvka zapojená do nové instalace s proudovým chráničem, tak by to bylo pouze 3F+PE.

Jenys · #60 Příspěvek od **Jenys** » 13 bře 2008, 22:43

Hele chlapi, koukám, že se tu docela rozjela zase zajímavá diskuse...jedna teorie za druhou a zase ty normy.....
Myslím, že ten dotaz byl na funkčnost a možnost mít z 380V(400V) 230V. Co bude mít na jeho konci, nikdo z nás přeci neví. Může tam mít spotřebič ve druhé třídě, takže o co jde? Možná by bylo zajímavé zjistit co vůbec chce dotyčný na to připojovat a potom k tomu dávat bezpečnostní informace. Ano, pokud bude na druhém konci používat spotřebič s tří žilovým přívodem, je to potom nebezpečné a podle norem nepřípustné, s tím souhlasím. Ale jen do doby, kdy dojde k nějakému porušení PEN , jinak to bude fungovat normálně.
Já bych na to prostě odpověděl způsobem, jak to už někdo psal...u čtyř kolíkové zástrčky, zapoj na fázi, jedno z které, přívod černý do zásuvky 230V do levé dutinky, ze žlutozeleného vyveď bledě modrý a žlutozelený, při čemž bledě modrý zapoj do pravé dutinky a žlutozelený na kolík.
Ale toto zapojení je sice funkční, ale není bezpečné a ani povolené, tudíž ho ani nelze doporučit, jeho použití je na vlastní nebezpečí a je to jen provizorní řešení. Za jeho používání nese odpovědnost jen ten, kdo si takovéto zapojení udělá(Tečka)
V naší republice je přeci dost koumáků a co je tu kolikrát za výtvory, je až s podivem, že to vůbec někdo použije a dokonce to přežije:?: Viděl jsem spoustu připojení, třeba na míchačku, kde místo kabelové zásuvky, byly jen očka a ty nasazené na vidlici v míchačce. Ano také to fungovalo, možná pro tu danou situaci i vtipné řešení...ale, ten chlap, kdyby neměl silné srdce, už by tu nebyl dávno. On něco dělal s tím kabelem, zakopl a ruka mu sjela až na samý konec, kde byly ty očka...na ruce měl pěkně vypálené jizvy od těch holých drátů. Jo lidová tvořivost a zlaté české ruce :lol:

Co víc k tomu dodávat. :wink: